Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 сен 2018, 07:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 15:23 
Не в сети
Посвященный

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:01
Сообщений: 827
Пункты репутации: 1826

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вообще то целостность, понятие еще то. Скажем идет человек по улице, на работу, физически он идет, но одна его честь убежала вперед, другая часть уже работает, третья дома, четвертая думает фиг знает о чем, пятая непроизвольно цепляется за любую симпатичную мордашку. Да еще то что в бессознательной области, все подавленные инстинкты, страхи, той же смерти, инстинкт размножения, да он под контролем, но в бессознательном живет порождая гештальты, субличности и т.д. В результате личность на воле, делает усилия, направляет на развите чего то там, но потери энергии, чудовищны, приходит время и происходит откат, уход в комп. игру или еще что. Тут вопрос не в воле, а в том что внутри слишком много разрывов, через которые утекает энергия. Собрав себя, все бегающие по округе части, избавившись от давления бессознательного...наверное личность станет целостной, но при этом весьма отмороженной.


Последний раз редактировалось haos26 24 ноя 2015, 15:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 15:32 
Не в сети
Посвященный

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:01
Сообщений: 827
Пункты репутации: 1826

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Язычество, в обществе где смерть в 35 нормальное дело, редко кто доживает до 45, наверное будет востребованно. Но в обществе где жизнь продолжается до 90, вряд ли. После 50 человеку требуются подпорки, ритуалы и т.д. что бы хоть как то собирать себя. Слишком много проблем возникает к 65. Сколько больных, неизлечимо, потери памяти, да море. Да в 30 самое то, но вот далее, чот неуверен.

Особенно если личность не приучила себя к постоянной центрированности, постоянно удерживать внимание внутри.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 15:52 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1864
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Casian писал(а):
Морган писал(а):
Я показал, что средний человек вовсе не УГ, он может прокачать все, в т.ч. и магические таланты.

Проблема в том, что есть известные методики прокачать силу в спортзале, память, выносливость, интеллект и т.д. С известным результатом, который можно достоверно проверить, пощупать, запечатлеть без проблем, это легко проверяемо.
Но с достоверными методиками магической прокачки - бяда-бяда. С известной мере гарантированным и самое главное проверяемым результатом.

ну что касается конкретно целительства - результат вполне проверяемый

Вполне вероятно. Но для действительно проверяемого результата, грубо говоря, надо проводить следующий эксперимент. Взять 100 обычных людей которые хотят научиться целительству. Поставить вменяемые сроки для обучения (отмазки типа того что этому надо учиться 50 лет не прокатят) - ну к примеру 3-5 лет. Хотя бы 20% из них должны показывать результат после обучения. Из лечения исключить травы, гипноз, иглоукалывание и др. вполне себе обычные, не мистические вещи. Для исключения эффекта плацебо лечение проводить примерно так, обычного актера с внушительной внешностью на скорую руку показывают теже приемы, больному говорят что это известный лекарь в 15 поколении и прочее бла-бла-бла. В соседнем кабинете теже действия человек после обучения, в обычном медхалате, про него говорят что он санитар :). Если в таких условиях эти люди действительно показывают значимый результат на большом кол-ве пациентов, то да, эта методика действительно работает. В противном случае (без реального подтверждения на статистически значимых показателях) к сожалению это просто бездоказательное утверждение (ОБС).
З.Ы. Я прекрасно помню эти перестроечные зарядки стакана воды перед телеком с Кашпировским :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 21:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ненене, я пытаюсь указать тебе, на то, что ты излишне хорошо думаешь о людях, что для язычника, как мне кажется, странно.

Нет, это ты по примеру Максима проецируешь свое восприятие на язычников.
Вспомни знаменитое греческое "боги - это бессмертные люди, люди - это смертные боги". Именно смертный герой, способный при необходимости бросить вызов и богам - идеал язычника.

Цитата:
Взять хотя бы литературу и искусство нормальных язычников доживших до наших дней - тех же японцев или китайцев. Какое там отношение к людям? Да они там днища днищевые, все решают боги и демоны, люди только на еду им и годятся. Исключение, пожалуй, лишь буддизм.

ты просто не шаришь в теме. Отсюда и вся эта бредятина.
Про греческих героев я уже написал.
Про скандинавских героев - все не менее круто.
Если взять ту же Индию - то аскет, ушедший в лес и углубившийся в подвижничество, в некоторых случаях мог приказывать богам и создавал для них серьезные проблемы. А не ушедший в лес брахман - является ключевым звеном в круговороте силы, он кормит богов и поддерживает миропорядок.
Китай - опять-таки, бессмертные даосы по мифам обладают огромной магической силой. Да, это уже не совсем люди (потому что бессмертные), но это результат прокачки смертного человека.
Если уйти от развитвых религий в более глубокие времена, к истокам язычества, то мы увидим фигуру шамана, такого архаичного мага, который в каком-то смысле стоит в центре мира, между Верхними и Нижними мирами. Да, духи могут быть супермощными, но заклинатель - он; он инициатор всей движухи, и поэтому не случайно какое-нибудь верхновное божество титулуется как "первый шаман" или описывается как шаман. Я это кстати использовал в "Возрождении Бога-Дракона" (точнее, в мифологии Тавелина), когда Творец титулуется первым магом.
Та же тема в Египте - там есть несколько мифов о творении, но как минимум в одном из них первое божество описывается как родоночальник магов, первый маг. В том же Египте - фараон был человеком, но в то же время он был живым богом.
И так далее.
Просто в язычестве нет установки на равенство всех людей: люди разные, одни равны богам или приближаются к ним, а другие - ничтожества.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 21:18 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, это вопрос точки зрения на мир, КМК. Ты видишь то, что соответствует твоему мировоззрению, я вижу то,что соответствует моему мировоззрению.

Утверждать что вот именно моё мировоззрение объективно - нельзя.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 21:23 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну, это вопрос точки зрения на мир, КМК. Ты видишь то, что соответствует твоему мировоззрению, я вижу то,что соответствует моему мировоззрению.

Утверждать что вот именно моё мировоззрение объективно - нельзя.

я вижу примеры и ничтожества людей и их крутизны. Собственно фишка человека в том, что он может стать крутым, но может и быть убожеством. Люди разные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 21:43 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Ну, это вопрос точки зрения на мир, КМК. Ты видишь то, что соответствует твоему мировоззрению, я вижу то,что соответствует моему мировоззрению.

Утверждать что вот именно моё мировоззрение объективно - нельзя.

я вижу примеры и ничтожества людей и их крутизны. Собственно фишка человека в том, что он может стать крутым, но может и быть убожеством. Люди разные.

Таки этот бесспорно. Вопрос в том, за счёт чего человек может стать крутым?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 22:02 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Таки этот бесспорно. Вопрос в том, за счёт чего человек может стать крутым?

за счет развития своего потенциала
потому что если принять твою версию - то человек не становится крутым, он так и остается убожеством, просто в силу каких-то загадочных причин ему помогают более сильные духи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 22:07 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, можно долго и занудно спорить на эту тему, однако я не вижу существенных аргументов в пользу хотя бы одной из сторон, которые могли бы убедить как тебя, так и меня

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 22:13 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну, можно долго и занудно спорить на эту тему, однако я не вижу существенных аргументов в пользу хотя бы одной из сторон, которые могли бы убедить как тебя, так и меня

аргумент есть, и я его раньше озвучивал: верить в то, что человек потенциально крут - стратегически более выгодно, чем верить в то, что человек по природе УГ и всегда будет УГ, зависимым от чужой милости.
На примере науки видно, к какому бурному развитию приводит первая позиция (в случае науки установка была "человек достаточно крут в потенциале, чтобы самому познать мир, не надеясь на высшие силы").
в тоже время на примере деградации арабского мира (некогда очень даже передового) видно, к чему приводит позиция "все посылают высшие силы, человеку надо лишь прилежно молиться".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 22:38 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Ну, можно долго и занудно спорить на эту тему, однако я не вижу существенных аргументов в пользу хотя бы одной из сторон, которые могли бы убедить как тебя, так и меня

аргумент есть, и я его раньше озвучивал: верить в то, что человек потенциально крут - стратегически более выгодно, чем верить в то, что человек по природе УГ и всегда будет УГ, зависимым от чужой милости.
На примере науки видно, к какому бурному развитию приводит первая позиция (в случае науки установка была "человек достаточно крут в потенциале, чтобы самому познать мир, не надеясь на высшие силы").
в тоже время на примере деградации арабского мира (некогда очень даже передового) видно, к чему приводит позиция "все посылают высшие силы, человеку надо лишь прилежно молиться".

Ну какой же это аргумент? Мало ли что кому выгодно. Да и выгоду эту надо ещё посчитать...

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 22:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну какой же это аргумент? Мало ли что кому выгодно.

Ну, если ты встаешь в позицию "моя вера неопровержима, а все что ты говоришь - это твоя вера", то вполне себе аргумент. Поскольку, по твоей логике, невозможно доказать, чья вера ближе к реальности, то остается проводить оценку по последствиям. Наглядным последствиям, а не воображаемым. Вера в то, что человек может сам, привела к взлету цивилизации; вера в то, что человек сам не может - к деградации.

Цитата:
Да и выгоду эту надо ещё посчитать...

из того, что есть наглядно - выгода очевидна :pardon:
а всякие там "да, сейчас мы в *опе, но зато после смерти станем умнее всех и Аллах даст нам 99 девственниц" не рассматриваются, т.к. относятся к области веры, а не наблюдаемого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 22:55 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Заметь, тот же самых взлет привёл к практически полному уничтожению магического искусства. Весь этот взлет находится исключительно на материальном уровне. Ну так я ни разу не отрицал того, что в управлении материальным уровнем человек обладает впечатляющим потенциалом.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 23:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Заметь, тот же самых взлет привёл к практически полному уничтожению магического искусства. Весь этот взлет находится исключительно на материальном уровне. Ну так я ни разу не отрицал того, что в управлении материальным уровнем человек обладает впечатляющим потенциалом.

нет, маг.искусство было задавлено христианством и аналогичными монотеистическими религиями.
И я бы не стал говорить, что что-то было прям-таки "уничтожено". Это просто более сложный и долгий путь к силе. Да, со своими проблемами и сложностями на этом пути, но все же.
Есть определенная граница, за которой технология уже становится неотличимой от магии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 23:12 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Заметь, тот же самых взлет привёл к практически полному уничтожению магического искусства. Весь этот взлет находится исключительно на материальном уровне. Ну так я ни разу не отрицал того, что в управлении материальным уровнем человек обладает впечатляющим потенциалом.

нет, маг.искусство было задавлено христианством и аналогичными монотеистическими религиями.
И я бы не стал говорить, что что-то было прям-таки "уничтожено". Это просто более сложный и долгий путь к силе. Да, со своими проблемами и сложностями на этом пути, но все же.
Есть определенная граница, за которой технология уже становится неотличимой от магии.

Ну, судя по развитию Европы, уж за 300 лет можно было научиться прокачиваться. Значит дело не в одном потенциале.
И напрасно ты все на христианство пихаешь, дело именно в технологическом развитии, посмотри на тот же Китай/Индию/Японию. Там-то уж христианство никак не играло, традиции никто не нарушал, однако картина абсолютно та же, что и в "подавленной христианством" Европе.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 23:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну, судя по развитию Европы, уж за 300 лет можно было научиться прокачиваться. Значит дело не в одном потенциале.

не понял, о чем ты. В чем прокачиваться можно было научиться за 300 лет?

Цитата:
И напрасно ты все на христианство пихаешь, дело именно в технологическом развитии, посмотри на тот же Китай/Индию/Японию. Там-то уж христианство никак не играло, традиции никто не нарушал, однако картина абсолютно та же, что и в "подавленной христианством" Европе.

картина далеко не такая же (ты ведь не думаешь, что иглоукалывание в Европе изобрели, правда?), однако соглашусь, что она далека от идеала. Просто технологии, которые пошли из Европы, сместили этот магический путь развития на переферию даже в тех странах, где гос.религия его специально не давила.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 23:38 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
И как это можно объяснить? Технологический путь более эффективен? Более естественен для человека?
И по твоей же собственной логике, почему развитие не произошло в свободных языческих странах, где человек осознавал, что способен на большее? Почему для развития сначала понадобилось подавить язычество христианством?
Что-то при ближайшем рассмотрении твой аргумент все больше напоминает аргумент в мою пользу :pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 23:48 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1864
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Имхо, Морган сам ответил на этот вопрос в описании Хэлаена. Путь магии - это личное развитие, все держится на личных индивидуальных достижениях, Путь технологии - это коллективное использование разума, совместная деятельность. Это как два полюса магнита.
www.charter97.org/ru/news/2015/11/24/179934/ современная алхимия ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 00:07 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Имхо, Морган сам ответил на этот вопрос в описании Хэлаена. Путь магии - это личное развитие, все держится на личных индивидуальных достижениях, Путь технологии - это коллективное использование разума, совместная деятельность. Это как два полюса магнита.

Ну если у человека есть серьезный потенциал личного развития, логично предположить, что в годных для этого условиях (в той же языческой Японии) прокачалось бы достатчно много человек, чтобы хоть что-то противопоставить цивилизации европейцев. Те же европейцы например в науке достигли весьма впечатляющих высот. Ученых ведь нельзя назвать неразвитыми лично?
Таким образом когда мы видим, что человек, который прилагает свое личное развитие к изменению материального мира опосредованно - он достигает весьма впечатляющих результатов.
А когда он же направляет свое развитие на изменение мира посредством личной силы - получается пшик.

Наиболее очевидный вывод - личная сила человека незначительна и несравнима с его же умением управлять реальностью опосредованно.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 01:03 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1807
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Именно смертный герой, способный при необходимости бросить вызов и богам - идеал язычника.
Хочу привести опровергающие примеры из греческой мифологии, потому что с другими знакома мало. Девушка Архана решила состязаться с Афиной в искусстве ткать, Соткали они по полотну, работа Арханы ничуть не уступала полотну Афины, но так как на нём было изображено то, как боги пьют вино и развратничают, но Афина увидела в этом неуважение к богам, то разорвала полотно Арханы на мелкие кусочки и ударила её челноком, после чего та повесилась.
Другая история:Оффтоп
А про то, как Гера расправлялась с любовницами своего мужа я вообще молчу.
На Олимп брали лишь тех кто достиг расположения кого-нибудь из верховных богов.
Морган писал(а):
Если уйти от развитвых религий в более глубокие времена, к истокам язычества, то мы увидим фигуру шамана, такого архаичного мага, который в каком-то смысле стоит в центре мира, между Верхними и Нижними мирами. Да, духи могут быть супермощными, но заклинатель - он; он инициатор всей движухи, и поэтому не случайно какое-нибудь верхновное божество титулуется как "первый шаман" или описывается как шаман.
Чтобы стать таким шаманом необходимо достичь расположения богов. Понятное дело, что языческие боги избирают не всех, а самых сильных, одарённых, трудолюбивых и добрых . А остальным остаётся только смотреть и завидовать.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Valmit и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©