Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
психология vs христианство http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2588 |
Страница 23 из 24 |
Автор: | Negat1v [ 20 ноя 2015, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Цитата: Есть нюансы 1) Если предпосылка одна-единственная, человек будет верить в неё независимо от желания. 2) Если предпосылка достаточно убедительная, то человек может поверить в неё вопреки желанию. Будет нагляднее, если ты будешь приводить примеры. И, нет, как и в ситуации описанной выше, верить в предпосылки не обязательно, вне зависимости от их количества или убедительности. По этому, если вера будет иметь место, то ее причиной можно назвать лишь желание. В данном случае, грань между верой, и ее отсутствием, вероятно будеь выражаться в отношении к информации. Нет никакой необходимости в том, чтобы считать ее истинной в конечной инстанции, даже если альтернативные варианты не доступны. Цитата: К тому же в рассматриваемом примере есть как минимум два свидетельства - одно от человека, сообщившего о казни, другое - от опыта, говорящего, что иногда все же не казнят. Оба свидетельства существуют во всех 4 примерах. Не будет ошибкой свести их в одно, и назвать совокупностью знаний индивида. Но не суть, можно утверждать и что их два. Проблематика от этого никуда не исчезнет. Цитата: Ничего странного. Свидетельство, вера и реальность, в которой человек живет - это три разные вещи. Тогда, вернемся к началу. Если свидетельства, не имеют отношения к реальности, то что побуждает тебя думать, что объекты твоей веры существуют за пределами твоего субъективного восприятия? |
Автор: | Lex [ 20 ноя 2015, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Negat1v писал(а): Тогда, вернемся к началу. Если свидетельства, не имеют отношения к реальности, то что побуждает тебя думать, что объекты твоей веры существуют за пределами твоего субъективного восприятия? А почему они не имеют отношения к реальности? |
Автор: | Negat1v [ 20 ноя 2015, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Цитата: А почему они не имеют отношения к реальности? На самом деле, я бы хотел, чтобы на этот вопрос ответил ты. Ну да ладно. Я полагаю, что в рамках указанного примера, свидетельство, к которому ты апеллируешь, представляет собой произвольную избирательную интерпретацию, необходимость которой субъективна, а результативность отсутствует. То есть, заключенный просто взял некоторую информацию, и захотел увидеть в ней указание на некоторый результат, которого там нет. Для этого, он проигнорировал одну ее часть, и предал субъективную, желаемую важность, другой ее части, возведя ее в степень абсолюта. Здесь могут быть трудности с пониманием термина "желает". Он не обязан означать, что заключенный непременно хочет определенного результата, и изменяет конструкцию, в соответствии с ним(хотя на практике, чаще всего бывает именно так). Оно также может означать, что он хочет видеть значимость одних свидетельств, выше других. Доверять одним источникам информации, более чем другим, и т.п. Последние упомянутое действие также не обязано иметь начало в желании, оно может быть вызвано банальной ошибкой в оценке значимости, но в этом случае, ситуация с верой в непременную реализацию одного из возможных сценариев, возникнуть не сможет, поскольку нет такой оценочной ошибки, которая может привести к отрицанию вероятности. Такое изменение, возможно только в результате субъективных произвольных манипуляций. Обоснование необходимости таких манипуляций, я бы хотел услышать от тебя, так как сам я их увидеть не могу. |
Автор: | Хозяин колодцев [ 26 июл 2018, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Автор: | Gobl [ 01 ноя 2018, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Один коммунист-христианин изложил свой взгляд на христианскую онтологию, поскольку я читал только детскую библию в школьные годы , то не очень понимаю насколько изложенное этим чуваком вообще совпадает с генеральной линией Существовал/был некий Логос, который развернулся во Вселенную, после бесконечного отрезка времени Вселенная свернётся назад уже обогащенная в Логос*, то есть Логос < Логос*. Следствия из данной онтологии: 1) Апокалипсис - естественный процесс 2) После Апокалипсиса ВСЕ души/сущности опять сольются в Логосе* (аццкие сотоны тоже сольются) 3) Логос - реален, Вселенная - эфемерное творение. |
Автор: | Lex [ 02 ноя 2018, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Ну генеральных линий в христианстве мильон... Той версии, которой придерживаюсь я, такая концепция не соответствует. |
Автор: | Gobl [ 02 ноя 2018, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Lex писал(а): Ну генеральных линий в христианстве мильон... Ну это жи онтология, то есть база, как их может быть мильён? Все поголовно еретики? Цитата: Той версии, которой придерживаюсь я, такая концепция не соответствует. Какая твоя? |
Автор: | Lex [ 02 ноя 2018, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
1) сам по себе Логлс - это энергия Бога, ели конечно не имеется в виду одо из Лиц. 2) развиывается ли Бог взаимодействуя с нами, я фиг знает. Если смотреть с нашей текущей точки зрения, Он самодостаточен и неизменен. 3) в каком-то смысле, конечно, ве души сольются в Логосе. Но не в смысле утрати самосознания и собственной свободной воли. 4) Можно сказать что Бог реален, а вселенная иллюзорна, можно наоборот. Способы существования у них разные. Если вкратце, мне нравится сравение Бога с писателем, а вселенную с книгой. Gobl писал(а): Ну это жи онтология, то есть база, как их может быть мильён? Все поголовно еретики?
|
Автор: | Gobl [ 02 ноя 2018, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Lex писал(а): 1) сам по себе Логос - это энергия Бога, ели конечно не имеется в виду одо из Лиц. Логос - Бог-творец, хотя скорее, Бог-творец это процесс "развертки" Цитата: 2) развиывается ли Бог взаимодействуя с нами, я фиг знает. Если смотреть с нашей текущей точки зрения, Он самодостаточен и неизменен. Развивается ли Вселенная? Цитата: 3) в каком-то смысле, конечно, все души сольются в Логосе. Но не в смысле утраты самосознания и собственной свободной воли. Концепция единства/единения без слияния (или наоборот ) вполне себе вписывается в изложенное ранее. Цитата: 4) Можно сказать что Бог реален, а вселенная иллюзорна, можно наоборот. Способы существования у них разные. Ну тут хз. Цитата: Если вкратце, мне нравится сравение Бога с писателем, а вселенную с книгой. Вполне себе классический, то есть "древнегреческий" взгляд на мир. Как быть тогда с концепцией Христа? Это что за феномен и зачем он нужен в этой книге? |
Автор: | Рысь [ 02 ноя 2018, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Цитата: Существовал/был некий Логос, который развернулся во Вселенную, после бесконечного отрезка времени Вселенная свернётся назад уже обогащенная в Логос*, то есть Логос < Логос*. Цитата: После Апокалипсиса ВСЕ души/сущности опять сольются в Логосе* (аццкие сотоны тоже сольются) эти концепции каким то индуизмом за версту тянут, не скажу точно,из какой школы,не силен...но явно его бы за такие слова во времена по лучше и светлее сожгли бы на костре Оффтоп |
Автор: | Lex [ 02 ноя 2018, 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Gobl писал(а): Логос - Бог-творец, хотя скорее, Бог-творец это процесс "развертки" что ты называешь Логосом? В христианстве тэто многозначный терминGobl писал(а): Развивается ли Вселенная? думаю, даGobl писал(а): Концепция единства/единения без слияния (или наоборот ) вполне себе вписывается в изложенное ранее. в каком-то смыле вписывается.Gobl писал(а): Вполне себе классический, то есть "древнегреческий" взгляд на мир. введение Автором себя в качестве персонажа - не такое уж необычное дело. У Воннегута, если не ошибаюсь, было.
Как быть тогда с концепцией Христа? Это что за феномен и зачем он нужен в этой книге? |
Автор: | Gobl [ 02 ноя 2018, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Lex писал(а): что ты называешь Логосом? В христианстве тэто многозначный термин То что было до творения Цитата: Gobl писал(а): Развивается ли Вселенная? думаю, даА как развивается? Куда развивается? Зачем развивается? Цитата: Gobl писал(а): Как быть тогда с концепцией Христа? Это что за феномен и зачем он нужен в этой книге? введение Автором себя в качестве персонажа - не такое уж необычное дело. У Воннегута, если не ошибаюсь, было.Как это изменило книгу? |
Автор: | Морган [ 02 ноя 2018, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Gobl писал(а): Цитата: Если вкратце, мне нравится сравение Бога с писателем, а вселенную с книгой. Вполне себе классический, то есть "древнегреческий" взгляд на мир. не, не древнегреческий. Не могу вспомнить ни одну языческую религию, где человек сравнивался бы с персонажем книги. Изделием скульптора - да, актером театра - да. Само же отношение между божество и человеком - это отношение двух существ в одном пространстве (в то время, как герой книги и ее автор существуют в разных пространствах), люди и боги очень близки друг к другу: "люди это смертные боги, боги - это бессмертные люди". |
Автор: | Морган [ 02 ноя 2018, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Gobl писал(а): Один коммунист-христианин изложил свой взгляд на христианскую онтологию, поскольку я читал только детскую библию в школьные годы , то не очень понимаю насколько изложенное этим чуваком вообще совпадает с генеральной линией Существовал/был некий Логос, который развернулся во Вселенную, после бесконечного отрезка времени Вселенная свернётся назад уже обогащенная в Логос*, то есть Логос < Логос*. Следствия из данной онтологии: 1) Апокалипсис - естественный процесс 2) После Апокалипсиса ВСЕ души/сущности опять сольются в Логосе* (аццкие сотоны тоже сольются) 3) Логос - реален, Вселенная - эфемерное творение. 1. апокатастасис (всеобщее спасение) - уже давно считается в христианстве ересью. Хотя не всегда так было, авторитетнейший некогда Ориген как раз придерживался таких взглядов. 2. разворачивание Бога во вселенную и сворачивание обратно - это пантеизм (единая природа у всего), в то время как христианство различает божественную природу и тварную. Впрочем, я встречал христиан-пантеистов (и даже православных), но, имхо, ересь это. |
Автор: | Lex [ 02 ноя 2018, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Морган писал(а): не, не древнегреческий. Не могу вспомнить ни одну языческую религию, где человек сравнивался бы с персонажем книги. Изделием скульптора - да, актером театра - да. Само же отношение между божество и человеком - это отношение двух существ в одном пространстве (в то время, как герой книги и ее автор существуют в разных пространствах), люди и боги очень близки друг к другу: "люди это смертные боги, боги - это бессмертные люди". Это лично мне нравящееся сравнение, на популярность его не претендую Gobl писал(а): То что было до творения Ну, это очень странный вариант.Вообще Логос - это Слово. Слово творения, например. То есть энергия Бога. Часто Логосом называют Христа. Но вот чтобы Логосом называли то, что было то творения - в первый раз слышу Gobl писал(а): А как развивается? Куда развивается? Зачем развивается? Ну... как-то, куда-то, зачем-то... к чему ты ведешь, лучше говори прямо. Gobl писал(а): Как это изменило книгу? Ну, как-то изменило. Я считаю что это открыло доступ в некотором смысле наружу из книги. |
Автор: | Gobl [ 02 ноя 2018, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Lex писал(а): Ну, это очень странный вариант. Вообще Логос - это Слово. Слово творения, например. То есть энергия Бога. Часто Логосом называют Христа. Но вот чтобы Логосом называли то, что было то творения - в первый раз слышу Как универсальный закон, лежащий в основе бытия, первопричина, логос тоже употребляется. Цитата: Gobl писал(а): А как развивается? Куда развивается? Зачем развивается? Ну... как-то, куда-то, зачем-то... к чему ты ведешь, лучше говори прямо. Цель какая? Цитата: Gobl писал(а): Как это изменило книгу? Ну, как-то изменило. Я считаю что это открыло доступ в некотором смысле наружу из книги. А зачем? |
Автор: | Lex [ 02 ноя 2018, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Gobl писал(а): Как универсальный закон, лежащий в основе бытия, первопричина, логос тоже употребляется. ДаGobl писал(а): Цель какая? ну вообще обожение.Gobl писал(а): А зачем? Не знаю
|
Автор: | Gobl [ 02 ноя 2018, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Lex писал(а): Gobl писал(а): Цель какая? ну вообще обожение.Обожение кого? мы в этой ветке про развитие вселенной говорили. |
Автор: | Lex [ 02 ноя 2018, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Gobl писал(а): Lex писал(а): Gobl писал(а): Цель какая? ну вообще обожение.Обожение кого? мы в этой ветке про развитие вселенной говорили. Смысл развития вселенной в обожении людей |
Автор: | Gobl [ 02 ноя 2018, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психология vs христианство |
Lex писал(а): Смысл развития вселенной в обожении людей Кстати тот христиано-коммунист высказывал что-то подобное но другими словами - в конце времён, когда человечество овладеет всей энергией и информацией вселенной оно и станет Логосом* |
Страница 23 из 24 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |