Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 ноя 2018, 01:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 18:14 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Есть нюансы
1) Если предпосылка одна-единственная, человек будет верить в неё независимо от желания.
2) Если предпосылка достаточно убедительная, то человек может поверить в неё вопреки желанию.

Будет нагляднее, если ты будешь приводить примеры. И, нет, как и в ситуации описанной выше, верить в предпосылки не обязательно, вне зависимости от их количества или убедительности. По этому, если вера будет иметь место, то ее причиной можно назвать лишь желание. В данном случае, грань между верой, и ее отсутствием, вероятно будеь выражаться в отношении к информации. Нет никакой необходимости в том, чтобы считать ее истинной в конечной инстанции, даже если альтернативные варианты не доступны.

Цитата:
К тому же в рассматриваемом примере есть как минимум два свидетельства - одно от человека, сообщившего о казни, другое - от опыта, говорящего, что иногда все же не казнят.

Оба свидетельства существуют во всех 4 примерах. Не будет ошибкой свести их в одно, и назвать совокупностью знаний индивида. Но не суть, можно утверждать и что их два. Проблематика от этого никуда не исчезнет.

Цитата:
Ничего странного. Свидетельство, вера и реальность, в которой человек живет - это три разные вещи.

Тогда, вернемся к началу. Если свидетельства, не имеют отношения к реальности, то что побуждает тебя думать, что объекты твоей веры существуют за пределами твоего субъективного восприятия?

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 21:56 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Тогда, вернемся к началу. Если свидетельства, не имеют отношения к реальности, то что побуждает тебя думать, что объекты твоей веры существуют за пределами твоего субъективного восприятия?

А почему они не имеют отношения к реальности? :unknown:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 22:16 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А почему они не имеют отношения к реальности? :unknown:

На самом деле, я бы хотел, чтобы на этот вопрос ответил ты.
Ну да ладно. Я полагаю, что в рамках указанного примера, свидетельство, к которому ты апеллируешь, представляет собой произвольную избирательную интерпретацию, необходимость которой субъективна, а результативность отсутствует.
То есть, заключенный просто взял некоторую информацию, и захотел увидеть в ней указание на некоторый результат, которого там нет. Для этого, он проигнорировал одну ее часть, и предал субъективную, желаемую важность, другой ее части, возведя ее в степень абсолюта.
Здесь могут быть трудности с пониманием термина "желает". Он не обязан означать, что заключенный непременно хочет определенного результата, и изменяет конструкцию, в соответствии с ним(хотя на практике, чаще всего бывает именно так). Оно также может означать, что он хочет видеть значимость одних свидетельств, выше других. Доверять одним источникам информации, более чем другим, и т.п. Последние упомянутое действие также не обязано иметь начало в желании, оно может быть вызвано банальной ошибкой в оценке значимости, но в этом случае, ситуация с верой в непременную реализацию одного из возможных сценариев, возникнуть не сможет, поскольку нет такой оценочной ошибки, которая может привести к отрицанию вероятности. Такое изменение, возможно только в результате субъективных произвольных манипуляций. Обоснование необходимости таких манипуляций, я бы хотел услышать от тебя, так как сам я их увидеть не могу.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 00:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3578
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 23:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Один коммунист-христианин изложил свой взгляд на христианскую онтологию, поскольку я читал только детскую библию в школьные годы :jokingly: , то не очень понимаю насколько изложенное этим чуваком вообще совпадает с генеральной линией партии христианства. Изложу своими словами:
Существовал/был некий Логос, который развернулся во Вселенную, после бесконечного отрезка времени Вселенная свернётся назад уже обогащенная в Логос*, то есть Логос < Логос*.
Следствия из данной онтологии:
1) Апокалипсис - естественный процесс
2) После Апокалипсиса ВСЕ души/сущности опять сольются в Логосе* (аццкие сотоны тоже сольются)
3) Логос - реален, Вселенная - эфемерное творение.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 00:00 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну генеральных линий в христианстве мильон...

Той версии, которой придерживаюсь я, такая концепция не соответствует.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 00:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну генеральных линий в христианстве мильон...

Ну это жи онтология, то есть база, как их может быть мильён? Все поголовно еретики?
Цитата:
Той версии, которой придерживаюсь я, такая концепция не соответствует.

Какая твоя?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 00:15 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
1) сам по себе Логлс - это энергия Бога, ели конечно не имеется в виду одо из Лиц.
2) развиывается ли Бог взаимодействуя с нами, я фиг знает. Если смотреть с нашей текущей точки зрения, Он самодостаточен и неизменен.
3) в каком-то смысле, конечно, ве души сольются в Логосе. Но не в смысле утрати самосознания и собственной свободной воли.
4) Можно сказать что Бог реален, а вселенная иллюзорна, можно наоборот. Способы существования у них разные.

Если вкратце, мне нравится сравение Бога с писателем, а вселенную с книгой.

Gobl писал(а):
Ну это жи онтология, то есть база, как их может быть мильён? Все поголовно еретики?
:pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 00:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
1) сам по себе Логос - это энергия Бога, ели конечно не имеется в виду одо из Лиц.

Логос - Бог-творец, хотя скорее, Бог-творец это процесс "развертки" scratchone
Цитата:
2) развиывается ли Бог взаимодействуя с нами, я фиг знает. Если смотреть с нашей текущей точки зрения, Он самодостаточен и неизменен.

Развивается ли Вселенная?
Цитата:
3) в каком-то смысле, конечно, все души сольются в Логосе. Но не в смысле утраты самосознания и собственной свободной воли.

Концепция единства/единения без слияния (или наоборот :jokingly: ) вполне себе вписывается в изложенное ранее.
Цитата:
4) Можно сказать что Бог реален, а вселенная иллюзорна, можно наоборот. Способы существования у них разные.

Ну тут хз.
Цитата:
Если вкратце, мне нравится сравение Бога с писателем, а вселенную с книгой.

Вполне себе классический, то есть "древнегреческий" взгляд на мир.

Как быть тогда с концепцией Христа? Это что за феномен и зачем он нужен в этой книге?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 00:34 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 3203
Откуда: Львов
Пункты репутации: 1323

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Существовал/был некий Логос, который развернулся во Вселенную, после бесконечного отрезка времени Вселенная свернётся назад уже обогащенная в Логос*, то есть Логос < Логос*.

Цитата:
После Апокалипсиса ВСЕ души/сущности опять сольются в Логосе* (аццкие сотоны тоже сольются)
эти концепции каким то индуизмом за версту тянут, не скажу точно,из какой школы,не силен...но явно его бы за такие слова во времена по лучше и светлее сожгли бы на костре :)
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 00:42 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Логос - Бог-творец, хотя скорее, Бог-творец это процесс "развертки"
что ты называешь Логосом? В христианстве тэто многозначный термин

Gobl писал(а):
Развивается ли Вселенная?
думаю, да

Gobl писал(а):
Концепция единства/единения без слияния (или наоборот ) вполне себе вписывается в изложенное ранее.
в каком-то смыле вписывается.

Gobl писал(а):
Вполне себе классический, то есть "древнегреческий" взгляд на мир.

Как быть тогда с концепцией Христа? Это что за феномен и зачем он нужен в этой книге?
введение Автором себя в качестве персонажа - не такое уж необычное дело. У Воннегута, если не ошибаюсь, было.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 01:01 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
что ты называешь Логосом? В христианстве тэто многозначный термин

То что было до творения :unknown:
Цитата:
Gobl писал(а):
Развивается ли Вселенная?
думаю, да

А как развивается? Куда развивается? Зачем развивается?
Цитата:
Gobl писал(а):
Как быть тогда с концепцией Христа? Это что за феномен и зачем он нужен в этой книге?
введение Автором себя в качестве персонажа - не такое уж необычное дело. У Воннегута, если не ошибаюсь, было.

Как это изменило книгу?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 11:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Цитата:
Если вкратце, мне нравится сравение Бога с писателем, а вселенную с книгой.

Вполне себе классический, то есть "древнегреческий" взгляд на мир.


не, не древнегреческий. Не могу вспомнить ни одну языческую религию, где человек сравнивался бы с персонажем книги. Изделием скульптора - да, актером театра - да.
Само же отношение между божество и человеком - это отношение двух существ в одном пространстве (в то время, как герой книги и ее автор существуют в разных пространствах), люди и боги очень близки друг к другу: "люди это смертные боги, боги - это бессмертные люди".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 11:51 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Один коммунист-христианин изложил свой взгляд на христианскую онтологию, поскольку я читал только детскую библию в школьные годы :jokingly: , то не очень понимаю насколько изложенное этим чуваком вообще совпадает с генеральной линией партии христианства. Изложу своими словами:
Существовал/был некий Логос, который развернулся во Вселенную, после бесконечного отрезка времени Вселенная свернётся назад уже обогащенная в Логос*, то есть Логос < Логос*.
Следствия из данной онтологии:
1) Апокалипсис - естественный процесс
2) После Апокалипсиса ВСЕ души/сущности опять сольются в Логосе* (аццкие сотоны тоже сольются)
3) Логос - реален, Вселенная - эфемерное творение.

1. апокатастасис (всеобщее спасение) - уже давно считается в христианстве ересью. Хотя не всегда так было, авторитетнейший некогда Ориген как раз придерживался таких взглядов.
2. разворачивание Бога во вселенную и сворачивание обратно - это пантеизм (единая природа у всего), в то время как христианство различает божественную природу и тварную. Впрочем, я встречал христиан-пантеистов (и даже православных), но, имхо, ересь это.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 17:05 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
не, не древнегреческий. Не могу вспомнить ни одну языческую религию, где человек сравнивался бы с персонажем книги. Изделием скульптора - да, актером театра - да.
Само же отношение между божество и человеком - это отношение двух существ в одном пространстве (в то время, как герой книги и ее автор существуют в разных пространствах), люди и боги очень близки друг к другу: "люди это смертные боги, боги - это бессмертные люди".

Это лично мне нравящееся сравнение, на популярность его не претендую :)

Gobl писал(а):
То что было до творения :unknown:
Ну, это очень странный вариант.
Вообще Логос - это Слово. Слово творения, например. То есть энергия Бога. Часто Логосом называют Христа. Но вот чтобы Логосом называли то, что было то творения - в первый раз слышу :unknown:

Gobl писал(а):
А как развивается? Куда развивается? Зачем развивается?

Ну... как-то, куда-то, зачем-то... к чему ты ведешь, лучше говори прямо.

Gobl писал(а):
Как это изменило книгу?

Ну, как-то изменило. Я считаю что это открыло доступ в некотором смысле наружу из книги.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 17:16 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну, это очень странный вариант.
Вообще Логос - это Слово. Слово творения, например. То есть энергия Бога. Часто Логосом называют Христа. Но вот чтобы Логосом называли то, что было то творения - в первый раз слышу :unknown:

Как универсальный закон, лежащий в основе бытия, первопричина, логос тоже употребляется.
Цитата:
Gobl писал(а):
А как развивается? Куда развивается? Зачем развивается?

Ну... как-то, куда-то, зачем-то... к чему ты ведешь, лучше говори прямо.

Цель какая?
Цитата:
Gobl писал(а):
Как это изменило книгу?

Ну, как-то изменило. Я считаю что это открыло доступ в некотором смысле наружу из книги.

А зачем?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 17:24 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Как универсальный закон, лежащий в основе бытия, первопричина, логос тоже употребляется.
Да

Gobl писал(а):
Цель какая?
ну вообще обожение.

Gobl писал(а):
А зачем?
Не знаю

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 17:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):

Gobl писал(а):
Цель какая?
ну вообще обожение.


Обожение кого? мы в этой ветке про развитие вселенной говорили.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 17:50 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Lex писал(а):

Gobl писал(а):
Цель какая?
ну вообще обожение.


Обожение кого? мы в этой ветке про развитие вселенной говорили.

Смысл развития вселенной в обожении людей :pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 18:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Смысл развития вселенной в обожении людей :pardon:

Кстати тот христиано-коммунист высказывал что-то подобное :jokingly: но другими словами - в конце времён, когда человечество овладеет всей энергией и информацией вселенной оно и станет Логосом*

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©