Андрей Смирнов

Ну ты бы отказался от такой целеустремленности и цельности? При своих собственных мотивах

Знаешь что странно, посмотрев на подобные дискуссии, многие из этих людей, сказали бы что это бред. Да же не сама дискуссия, в конце концов человеку свойственно спорить, философствовать и т.д. А сама плоскость дискуссии. Ее так сказать контекст. То что приводиться в качестве аргументов и контр аргументов. Что не мешало бы людям пожить подольше, опыт получить и вернуться к ней лет через 30-40. ЭЭЭЭ если что я обидеть не хочу. Сам же я читаю и даж участвую..

К ти, уж нет ли у тебя иллюзии, что тот же скажем Ротенберг или возьмем простого сенатора Гатарова, в чем то глупее и незрелей, всех кто сидит на этом форуме, включая меня. ЭЭЭ спешу уверить, что в личном общении сила от них идет еще та, а уж как они секут действительность ухххх. Да что там, в реале большинство людей и подойти к ним побоятся, вдруг исчезнет куда то уверенность, собственная значимость, так сказать величие собственного мировоззрения, войдет в конфликт с реальностью, где такая великая личность как Негатив (скажем), вдруг обнаружит что в реале он тфу, блоха, которую любой из них даж не заметит, А уж поговорить с ними на равных, не лебезя, по какой то теме, так и вообще единицы смогут. Хех люди просто теряются, и именно тогда всплывает истинна о том кто сильней.

Да возьмем того же Медведева. Гхе, эт он по телеку покемон, покемоном, а вот лично, вроде и охрана вокруг демократична, да и сам он типа демократичен, однако ножки в коленочках подгибаются, даж просто ему польстить, не говоря о том что бы доказать что ты прав. А уж сказать ему в глаза, что он не прав, что он ошибается.....эт только в воображении можно, сидя за бубликом с чаем. Скажем моя половинка, его очень не любит, но вот при встрече, однажды, только и могла что головкой кивать и улыбаться, собственно как к своему стыду и я. Все на что меня хватило, так это развлекать общество с его участием, так как все мои шефы впали в ступор, ну не ожидали его лично, а он приехал. В пост навалили ему мясо в перекус, сами жрут и от страха не видят что он не ест, я у него поинтересовался, он как соблюдает пост, на что он ответил, да, на всякий случай. Тут ессно засуетились, вегетарианское ему стали предлагать, все сидят молчат и на меня глазами умоляющими смотрят ..типа развлекай гостя, скажи что нить. С полным пониманием, что я блоха, по сравнению с ним, собственно что то стал плести.

Так что Негативчик, плюнь ты на свое воззрение, на свои иллюзии, сначала с губером сходи, своим пообщайся, потом уж и против бога плевать будешь)))

Вангую возражения в стиле Моргана - "это не их личная сила, а сила эгрегора"

нет, в основном это сила глупости

Ну да глупости, тут я согласен, иллюзий хех

Но речь-то не о целеустремленности.

Подумав на свежую голову уточню все же, что выбор - это все же лишь один из компонентов веры. Другой же, и пожалуй куда более значимый - свидетельство.
При этом это может быть как свидетельство собственного опыта, так и свидетельство со стороны, от людей или от духов. Лишь при наличии множества разных свидетельств человек может выбирать тотих них, которое хочет.
Хороший пример этого - дети. Они верят всему, независимо от желания, до тех пор, пока у них не накопится собственного опыта.

Это не глупость, а рациональное устройство современного общества - Спарта и подобные ей погибли или угасли много веков назад, даже дуэли запрещены . Овцами править проще и, что удивительно, овцы достигли большего.

Haos26
Ты просто мастер психоанализа... разложил меня по полочкам вытащив всю мою неглубокую подноготную, и недалекую мнительность.

Я повторюсь, мне не интересно. Ты можешь думать о себе, обо мне, или об окружающих, что угодно. Я синдромом Дон Кихота не страдаю.

Lex
Если вера, это совокупность представлений о желаемом, то не лучше ли, желаемое воплощать, нежели представлять, что оно уже существует? Христианство несомненно предполагает работу над собой, но результативность этой работы, лежит в той же области желаний.

Посмотри, я чуть выше уточнил. Все же веру нел зя сводить только к желанию, вера это в первую очередь свидетельство.
Почему результаты работы христианства лежат в области желаний?

овцы не достигли большего. Они имеют больше комфорта, потому что наследовали много (карлики на плечах гигантов). Но цивилизацию вперед двигают не овцы.

Конечно не овцы, а пастухи и, как оказалось, сотня мотивированных овец топчет и волков и львов. Тем более пастухам волки не нужны, а только овчары и волкодавы.

Да, мои извинения.


В чем оно проявляется? Личный опыт, лежит как внутри области желаемого, так и за его пределами. Что указывает на существование существования результатов веры, за пределами области желаемого?

Ну например - преступнику говорят, что его казнят. Хочет ли он этого? Едва ли. Верит ли в это? Вполне возможно

нет, не пастухи вперед цивилизацию двигают.
Никакая сотня или тысяча овец никогда льва не затопчет по той простой причине, что лев (тут аналогия проседает, но думаю мысль ты поймешь) этой тысячей овец будет управлять. И убить его может разве что другой лев, лучше управляющий своей тысячей овец; либо лев, имеющий помимо овец, также и приближенных - воронов, волков и т.д.

И в чем здесь свидетельство, за пределами желания? Желания влияют на мотивацию, мотивация определяет отношение, но за область желаемого, мы, на мой взгляд, не вышли. Вера может определять поведение, ровно как и ее отсутствие, в чем здесь свидетельство?

Мы можем получить те же патерны поведения, без метафизики христианства. Например, использую альтернативную религиозную систему. Но, даже если это не так, и патерны будут уникальны, каким образом это указывает на то, что метафизика работает? Она лишь определяет желания, ну или влияет на них. В чем проявляется работа, за пределами субъективного восприятия?

Что-то я не очень понял вопрос. Вроде бы свидетельство в примере достаточно очевидно.

Свидетельство чего?

Негатив, что ты как девственница жеманишься, все тебе кажется что кто то что то у тебя вытаскивает, где то раскладывают тебя зачем то, выкинь свои иллюзии не кто о тебе не думает, и уж тем более не раскладывает)))

Haos26
Честное слово, мне твое хамство начинает надоедать. Если тебя интересует мое мнение, по тому или иному вопросу, ты мог меня просто об этом спросить. Вместо того чтобы придумывать себе соломенное чучело, и затем его отважно побеждать.
Веди себя культурно. Меня хамством впечатлить ты не сможешь, у меня оно вызывает лишь брезгливость.