Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 16:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 01:19 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Я до сих пор не могу понять каким боком фальсифицируемость теории, то есть возможность её опровергнуть может влиять на умение теории делать предсказания?

А что может предсказать теория, в которой любой возможный вариант существует, и равноценен любому другому?
Если нет возможности для ошибки, нет и возможности сделать прогноз, который подразумевает выбор между вариантами, качества которых отличаются.

Цитата:
Негатив, накопление происходит в большинстве сфер человеческой деятельности. Этого недостаточно, чтобы считать что-то наукой. Да, можно мягко назвать это "протонаукой", но тогда натех же основаниях сможет именовать себя "протонаукой" какая-нибудь саентология.

Ну так накопления наблюдаемых фактов и закономерностей, это основа процесса. Из накопленных знаний выстраивается парадигма, которая стремиться максимально непротиворечиво объяснить их соотношение. То что нет адекватной парадигмы, не отменяет ценность накопленных данных, среди которых есть очень точные и весьма полезные сведения. От саентологии отличается наличием предмета изучения. К психологии действительно стоит относиться с осторожностью, но есть области, вроде ее доказательной части, которые несомненно полезны.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 14 окт 2015, 01:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 01:25 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22726
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
У детей есть проблема объективного характера - им трудно удерживать внимание. И ещё объем накопленных знаний у них меньше. Всё. Ни в чем более они взрослыми не уступают.
Основное, что отличает ребенка от взрослого - способность осознанно нести ответственность за поступки. Отсюда возрастная черта, отсюда всевозможного рода "посвящения" во взрослые.
Если ты соотносишь "объем накопленных знаний" с несением ответственности - ок, соглашусь. Но отличается еще и оперирование этим объемом. Ребенок куда проще в поступках. Ему хочется что-то сделать - он это делает. Когда между желанием что-то сделать и действием появляются аргументы осознания последствий - это называется "решением", и это уже критерий "взрослости".
Когда ты хочешь выпить водки и пьешь, несмотря на то, что тебе потом надо садиться за руль и куда-то ехать, и мотивируешь это оправданием, что "авось повезет" - это поступок "детский" (я намеренно привожу негативный пример в противоположность твоему восторженному восприятию детскости).
Когда ты хочешь выпить водки, но учитываешь, что скоро садиться за руль, и выбираешь не пить/не ехать/посадить за руль кого-то трезвого - это поступок "взрослый".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 01:30 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
А что может предсказать теория, в которой любой возможный вариант существует, и равноценен любому другому?
Если нет возможности для ошибки, нет и возможности сделать прогноз, который подразумевает выбор между вариантами, качества которых отличаются.
Непроверяемая теория равна теории в которой возможен любой вариант? Да ну :nea:
Нормальная теория, утверждающая что-то конкретное дает возможность делать предсказания, которые либо будут сбываться, либо нет.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 01:34 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Непроверяемая теория равна теории в которой возможен любой вариант? Да ну :nea:
Нормальная теория, утверждающая что-то конкретное дает возможность делать предсказания, которые либо будут сбываться, либо нет.

Если теория делает предсказания, которое либо сбудутся, либо нет, то она фальсифицируема.
Фалсифицируемость, это опровержимость, а не проверяемость. Просто опровержение происходит через проверку результата предсказания.В связи с этим имеем поправку на способность теории выдать не верный прогноз, о котором мы как-либо можем узнать(практическая фальсифицируемость).

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 14 окт 2015, 01:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 01:38 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Lex писал(а):
У детей есть проблема объективного характера - им трудно удерживать внимание. И ещё объем накопленных знаний у них меньше. Всё. Ни в чем более они взрослыми не уступают.
Основное, что отличает ребенка от взрослого - способность осознанно нести ответственность за поступки. Отсюда возрастная черта, отсюда всевозможного рода "посвящения" во взрослые.
Если ты соотносишь "объем накопленных знаний" с несением ответственности - ок, соглашусь. Но отличается еще и оперирование этим объемом. Ребенок куда проще в поступках. Ему хочется что-то сделать - он это делает. Когда между желанием что-то сделать и действием появляются аргументы осознания последствий - это называется "решением", и это уже критерий "взрослости".
Когда ты хочешь выпить водки и пьешь, несмотря на то, что тебе потом надо садиться за руль и куда-то ехать, и мотивируешь это оправданием, что "авось повезет" - это поступок "детский" (я намеренно привожу негативный пример в противоположность твоему восторженному восприятию детскости).
Когда ты хочешь выпить водки, но учитываешь, что скоро садиться за руль, и выбираешь не пить/не ехать/посадить за руль кого-то трезвого - это поступок "взрослый".

Эта особенность связана с отсутсвием у ребенка с одной стороны опыта, у него просто нет того количества взаимосвязей между событиями, что есть у взрослого. С другой стороны ребенок попросту забывает о последствиях, скорее всего просто в связи с тем огромным объемом информации, что ему поначалу приходится усваивать.
"Авось пронесет" - это поступок не детский, а человека, который не желает учиться. Что как раз для ребенка не характерно. Ребенок может забыть или не знать, но специально забить на что-то - это поступок для него нехарактерный.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 01:41 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Цитата:
Непроверяемая теория равна теории в которой возможен любой вариант? Да ну :nea:
Нормальная теория, утверждающая что-то конкретное дает возможность делать предсказания, которые либо будут сбываться, либо нет.

Если теория делает предсказания, которое либо сбудуться, либо нет, то она фальсифицируема.
Фалсифицируемость, это опровержимость, а не проверяемость. Просто опровержение происходит через проверку результата предсказания.

Любой неудачный эксперимент уточняет нефальстфтцтруемую теорию, а не опровергает её.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 01:43 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Любой неудачный эксперимент уточняет нефальстфтцтруемую теорию, а не опровергает её.

В нефальсифицируемой теории не может быть неудачного эксперимента.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 01:54 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ок, приведу пример. Допустим гравитацию создают духи. Тогда с ними можно попробовать вступить в контакт. Получилось? Отлично! Нет? Ну тогда несмотря на все их существование - эта теория бесполезна.
И какая разница. можем ли мы опровергнуть существование гравитационных духов?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 02:01 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22726
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Эта особенность связана с отсутствием у ребенка с одной стороны опыта, у него просто нет того количества взаимосвязей между событиями, что есть у взрослого. С другой стороны ребенок попросту забывает о последствиях, скорее всего просто в связи с тем огромным объемом информации, что ему поначалу приходится усваивать.
"Авось пронесет" - это поступок не детский, а человека, который не желает учиться. Что как раз для ребенка не характерно. Ребенок может забыть или не знать, но специально забить на что-то - это поступок для него нехарактерный.
Ожидал этих аргументов.
Во-первых, ты сейчас описываешь исключительно возрастное разделение ребенок/взрослый. В данной теме в первую очередь речь идет о качествах, приписываемых этим словам.
Во-вторых, ребенок не забывает о последствиях. Он их не учитывает. Он может их и знать и помнить, но желание будет превалировать. Когда ребенок орет на всю улицу, что хочет игрушку, он не учитывает слова родителей о том, что у них денег, что у него и так хватает игрушек - он просто не получает игрушку и ему плохо. Он может знать, что родители его накажут за плохое поведение, но это знание не сказывается на его поведении. Да, впоследствии он может корректировать свое поведение в сторону более эффективного, но это уже элементы "взрослого" поведения.
Имхо, Лекс, либо у тебя какие-то чересчур сознательные дети, либо ты сейчас изрядно передергиваешь. Да и вообще, этот спор изрядно бородатый, а от изначального мы отдалились.
Основной предмет обсуждения - несение ответственности за свою жизнь vs. перекладывание ответственности на окружающих/президента/инопланетян/богов/Обладающих и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 02:05 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По существу ты в данном случае имеешь две теории. Однапостулирует существование духов, а другая приписывает им некоторое свойство. Та, что приписывает им некоторое свойство, фальсифицируема, та, что утверждает их существование, нет.
Для того, чтобы эти утверждения были частью единой модели, утверждение должно иметь вид: если духи существуют, то x. Тогда утверждение будет фальсифицируемо. А эксперимент который ты привел выше, никак не уточняет не фальсифицируемую гипотезу.
Обычно допущение о свойстве чего-либо, без доказательства существования этого объекта является не правомерным, по этому, мы называем всю конструкцию не фальсифицируемой.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 02:08 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Во-первых, ты сейчас описываешь исключительно возрастное разделение ребенок/взрослый. В данной теме в первую очередь речь идет о качествах, приписываемых этим словам.
Во-вторых, ребенок не забывает о последствиях. Он их не учитывает. Он может их и знать и помнить, но желание будет превалировать. Когда ребенок орет на всю улицу, что хочет игрушку, он не учитывает слова родителей о том, что у них денег, что у него и так хватает игрушек - он просто не получает игрушку и ему плохо. Он может знать, что родители его накажут за плохое поведение, но это знание не сказывается на его поведении. Да, впоследствии он может корректировать свое поведение в сторону более эффективного, но это уже элементы "взрослого" поведения.

Короче, я утверждаю,что разница исключительно количественная, но никак не качественная. И в силу наличия у меня 4 подопытных, мое ИМХО - это именно Имею Мнение Хрен Оспоришь :jokingly:

Ksav писал(а):
Основной предмет обсуждения - несение ответственности за свою жизнь vs. перекладывание ответственности на окружающих/президента/инопланетян/богов/Обладающих и т.д.
Что есть ответственность за свою жизнь в данном контексте? Умение принимать решения или умение справляться с проблемами?
Если первое - то дети очень даже решительны
Если второе - то зачем оно нужно?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 02:09 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
По существу ты в данном случае имеешь две теории. Однапостулирует существование духов, а другая приписывает им некоторое свойство. Та, что приписывает им некоторое свойство, фальсифицируема, та, что утверждает их существование, нет.
Для того, чтобы эти утверждения были частью единой модели, утверждение должно иметь вид: если духи существуют, то x. Тогда утверждение будет фальсифицируемо. А эксперимент который ты привел выше, никак не уточняет не фальсифицируемую гипотезу.
Обычно допущение о свойстве чего-либо, без доказательства существования этого объекта является не правомерным, по этому, мы называем всю конструкцию не фальсифицируемой.

Не, просто они общаться не хотят конкретно с учеными. А так,они существуют, да. и разговаривать умеют.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 02:21 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Не, просто они общаться не хотят конкретно с учеными. А так,они существуют, да. и разговаривать умеют.

А это называется практической фальсифицируемостью. Если нам не доступен способ, которым мы могли бы проверить предсказния теории, то он является практически не фальсифицируемым.
Класический пример: чайник Рассела. Я так же называю подобные утверждения лишними сущностями, существование которых, в рамках доступной методологии оценки, не превышает вероятность их отсутствия в лучшем случае, а на практике стремиться к нулю, из за бесконечного множества возможных допущений, которые будут исключать текущее.
У практической фалсифицируемости есть множество градаций. Например: не доступен в рамках текущей методологии, но предположительно доступен в рамках методологии, существование которой мы предполагаем в будущем; все же будет относиться к условно фальсифицируемым.
А вот утверждение вида: не доступен, до тех пор, пока этого не захотят духи, будет считаться на фальсифицируемым в принципе, так как они могут не захотеть никогда.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 14 окт 2015, 02:30, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 02:21 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
ну, тогда и наличие у человека роста - тоже заблуждение )) на мой взгляд, это достаточно "зримый" параметр, как и рост (с тем лишь отличием, что для измерения роста мы изобрели линейку, а для измерения личной силы - нет).

Морган, а в твоей системе разве можно это изобрести?
Личная сила ведь не относится к вещам, чтобы можно было сравнить её с другой вещью; ни к качествам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 02:28 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22726
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Короче, я утверждаю,что разница исключительно количественная, но никак не качественная. И в силу наличия у меня 4 подопытных, мое ИМХО - это именно Имею Мнение Хрен Оспоришь :jokingly:
Lex писал(а):
Что есть ответственность за свою жизнь в данном контексте? Умение принимать решения или умение справляться с проблемами?
Если первое - то дети очень даже решительны
Если второе - то зачем оно нужно?
А расскажи-ка, друг, как ты вообще для себя определяешь такое понятие, как "инфантильность"? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 02:36 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
I_m писал(а):
Lex писал(а):
I_m писал(а):
Lex писал(а):
Вообще фальсифицируемость - какой-то бесполезный параметр, мне кажется.

Только не в физике.

А в физике оно зачем?

Чтобы отсеивать всякие бесполезные теории типа "ангелы тянут вещи вниз".

АйЭм,вот ты стебаешся насчёт ангелов тянущихся вниз, а я как то читал сайт в нете типа. Вики, только посвящённый Теории всего. Там собрана куча нестыковок в существующих физических теориях, в частности насчёт гравитации. И в конце концов делается вывод, что гравитации нет, а действует она благодаря Божественному программированию (т.е. практически ангелы тянут вещи вниз) sarcasti

Я, конечно, слегка иронизировал, но вообще основная претензия в данном случае была в том, что у теории в виде "ангелы тянут вещи вниз" слабая предсказательная сила. От дельной теории ожидается не просто констатация очевидного, а возможность как-то её использовать, чтобы знать результат своих действий. А вообще чудесным считается, когда теория предсказывает неизвестное ранее явление.
И, кстати, не стебусь я уже потому, что когда-то спорил с Негативом ровно по этой же теории. В принципе, я не отрицаю возможности, чтобы такая теория была полезной и выжила или выживала довольно долго, но для этого мысль должна была пойти - как я согласен с Морганом - по другому пути, и такая теория должна была развиваться. А в данном виде это просто околосхоластическое утверждение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 02:41 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Я до сих пор не могу понять каким боком фальсифицируемость теории, то есть возможность её опровергнуть может влиять на умение теории делать предсказания?

Это связано с конкретностью предсказания. Если оно конкретно, то оно А, а не Б. А появившееся в опыте Б указывает на какие-то некорректности в теории.
И наоборот. Если в теории возможно всё, любое следствие, то любой опыт будет ею объяснён и никогда не укажет на какие-то изъяны.

Цитата:
И почему вообще неопровергаемые теории бесполезны?

Я говорил о практической бесполезности, а не об эстетической и прочих ценностях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 03:05 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v
Ну и какова практическая польза от всех этих теоретических наворотов?

Ksav писал(а):
А расскажи-ка, друг, как ты вообще для себя определяешь такое понятие, как "инфантильность"? ;)

По мне так это как раз неспособность человека принять решение. И отказ от попыток достичь.

Уточню насчет решения проблем. Мне кажется вредной и опасной для психического здоровья именно эта типа взрослая зацикленность на самостоятельном преодолении трудностей, приводящая к неудачам, депрессии и прочим неприятностям.
Ну а инфантилизм - это обратное состояние, когда человек не хочет и пальцем пошевелить, чтобы что-то сделать. Но вот это как раз изначально детям вовсе не свойственно.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 03:06 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В норме должен соблюдаться баланс - человек чувствует, что у него есть тот, кто его поддержит в критической ситуации, а потому спокойно занимается тем, что ему нравится, а не всякой фигней.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 03:24 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ок, приведу пример. Допустим гравитацию создают духи. Тогда с ними можно попробовать вступить в контакт. Получилось? Отлично! Нет? Ну тогда несмотря на все их существование - эта теория бесполезна.
И какая разница. можем ли мы опровергнуть существование гравитационных духов?

Чтобы что-то опровергнуть, должны быть ситуации, которые не возможны в представлениях о духах.

Negat1v писал(а):
По существу ты в данном случае имеешь две теории. Однапостулирует существование духов, а другая приписывает им некоторое свойство. Та, что приписывает им некоторое свойство, фальсифицируема, та, что утверждает их существование, нет.

Обе нет.

Negat1v писал(а):
Цитата:
Не, просто они общаться не хотят конкретно с учеными. А так,они существуют, да. и разговаривать умеют.

А это называется практической фальсифицируемостью. Если нам не доступен способ, которым мы могли бы проверить предсказния теории, то он является практически не фальсифицируемым.
Класический пример: чайник Рассела. Я так же называю подобные утверждения лишними сущностями, существование которых, в рамках доступной методологии оценки, не превышает вероятность их отсутствия в лучшем случае, а на практике стремиться к нулю, из за бесконечного множества возможных допущений, которые будут исключать текущее.
У практической фалсифицируемости есть множество градаций. Например: не доступен в рамках текущей методологии, но предположительно доступен в рамках методологии, существование которой мы предполагаем в будущем; все же будет относиться к условно фальсифицируемым.
А вот утверждение вида: не доступен, до тех пор, пока этого не захотят духи, будет считаться на фальсифицируемым в принципе, так как они могут не захотеть никогда.

Мне кажется, что вообще этот критерий сюда не подходит.
Смотри, любая точная наука предполагает обязательные причинно-следственные связи, которые всегда выполняются. Именно при неизменности правил создается представление о механизме. Представление о механизме - если оно достаточно конкретен - и будет фальсифицируемой теорией.
Но в данном случае - при условии существования духов - мы имеем дело с явлением, для которого в принципе невозможен точный прогноз, ведь будущее зависит от выбора духов, и любой выбранный набор правил будет недостаточным для того, чтобы сказать, как поведут себя духи. Будущее может быть любым, а для описания такого случая подходят только нефальсифицируемые теории.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©