Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

психология vs христианство
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2588		 Страница 1 из 24
Автор:  Морган [ 12 окт 2015, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  психология vs христианство
В психологии существует простая, но эффективная техника, в ходе которой человеку (несчастному, неуверенному, депрессивному, испытывающему душевную боль и т.д.) предлагается сказать своему внутреннему Ребенку "я позабочусь о тебе, я сделаю все, что бы ты был(а) счастлив(а)". Внутренний Ребенок несчастного человека остро нуждается в любви потому, что сам человек когда-то в детстве этой любви недополучил. В ходе данной техники человек ведет диалог (по большей части эмоциональный, но эти эмоции отливаются в мысли и слова) со своим внутренним Ребенком, но сам он при этом становится на позицию внутреннего Взрослого: сильного, способного одарить любовью, способного что-то изменить и т.д.
В христианской молитве так же происходит диалог между Ребенком и Взрослым... только вот роли распределяются иначе: человек раз за разом встает на позицию Ребенка (слабого, нуждающегося в заботе и помощи), а роль Взрослого перепоручается мысленному образу Бога.
Иначе говоря, в первом случае упражнение направлено на формирование в человеке качеств взрослой, сильной личности, ответственной за свои слова и поступки, то во втором - в человеке поощряется его инфантилизм (вот где-то есть Взрослый, который решит все мои проблемы).
Автор:  Lex [ 12 окт 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
психология - не лже ли наука? ;)
Автор:  Морган [ 12 окт 2015, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Lex писал(а):
психология - не лже ли наука? ;)

как и алхимия )
но мы не обсуждаем концепцию в целом: у сколь угодно бредовых учений могут быть отдельные полезные и правильные техники, и наоборот.
обсуждается конкретная техника, которая, как я вдруг обнаружил, предельно близка к христианской молитве, только вот роли разные и соответственно разный эффект.
Автор:  Lex [ 12 окт 2015, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Ты несколько сужаешь молитвенное состояние. То есть да, можно и так, но лично мне больше нравится ставить себя на позицию рыцаря при императоре.
Принципиальная разница в том, что моя позиция выходит отнюдь не пассивной по о ношению к окружающей реальности.
Автор:  Морган [ 12 окт 2015, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
а о чем идет диалог между "рыцарем" и "императором"? Можно не вдаваться в имтимные детали, в общих чертах скажи.
"Помоги...", "Дай...", "Прости...", "Спасибо, что дал...", "Наставь...", "Укрепи..." - это все Ребенок перед лицом Взрослого.
Автор:  Casian [ 13 окт 2015, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Морган писал(а):
а о чем идет диалог между "рыцарем" и "императором"? Можно не вдаваться в имтимные детали, в общих чертах скажи.
"Помоги...", "Дай...", "Прости...", "Спасибо, что дал...", "Наставь...", "Укрепи..." - это все Ребенок перед лицом Взрослого.

Хм, а если отношения учитель-ученик? Это же не совсем Взрослый-ребенок. Или из-за разницы величин бог/человек эти отношения невозможны?
Автор:  Lex [ 13 окт 2015, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Разница именно в отношении к реальности.
Автор:  Рагволд [ 13 окт 2015, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Странное заявление, с учетом того что христиане сами называют себя рабами.
Оффтоп
Автор:  Морган [ 13 окт 2015, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Casian, это частный случай отношений Ребенка и Взрослого.
нет, конечно в реале возможен вариант, когда имеются две самостоятельные зрелые личности, при том одна из этих личностей неким навыком обладает, а другая нет, и первая учит вторую, хотя во всем они равны - но это явно не случай отношений Бог-верующий.

Лекс, проясни свою загадочную фразу.
Автор:  Морган [ 13 окт 2015, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Рагволд писал(а):
А почему психология лже наука?

потому что не фальсифицируема
Автор:  Casian [ 13 окт 2015, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Морган писал(а):
Casian, это частный случай отношений Ребенка и Взрослого.
нет, конечно в реале возможен вариант, когда имеются две самостоятельные зрелые личности, при том одна из этих личностей неким навыком обладает, а другая нет, и первая учит вторую, хотя во всем они равны - но это явно не случай отношений Бог-верующий.

Лекс, проясни свою загадочную фразу.

Морган, ты конечно прав с большего. Но вот допустим, я тренируюсь у тренера по рукопашке, и слушаю тренера как и что делать взале. Но вне зала я отнюдь не его ученик :)
Автор:  Маша [ 13 окт 2015, 05:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Морган писал(а):
Иначе говоря, в первом случае упражнение направлено на формирование в человеке качеств взрослой, сильной личности, ответственной за свои слова и поступки, то во втором - в человеке поощряется его инфантилизм (вот где-то есть Взрослый, который решит все мои проблемы).
Не решит, а поможет решить, это разные вещи. Если обращаешься к Богу за помощью, вовсе не следует, что не нужно ничего делать самому. Так же и ответственность за свои поступки никуда не исчезает. Просто из веры в то, что есть Бог, вытекает вера в то, что из любой ситуации существует достойный выход.
Автор:  Lex [ 13 окт 2015, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Морган писал(а):
Лекс, проясни свою загадочную фразу.

рыцарь занимает более активную жизненную позицию, нежели ребенок.
Автор:  Эйн Ди [ 13 окт 2015, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Морган, согласен с посылом, но возникает вопрос.
Если техника христианства позволяет чувствовать человеку себя комфортно всегда и везде а на глубинном уровне христианин чувствует/должен чувствовать, что он живет в хорошем мире, защищен, все только к лучшему (в том числе и боль для чего-то очень хорошего) и тому подобное - то не является ли такой способ думанья хорошим?
Ведь, по идее, такой способ позволяет чувствовать себя хорошо всегда, независимо от обстоятельств?
Более того, иллюзия хорошего, по твоему мировоззрению, не имеет четкой границы с настоящим хорошим, значит, имея достаточно сильную иллюзию, можно иметь это хорошее на самом деле?
Автор:  Casian [ 13 окт 2015, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
I_m писал(а):
Морган, согласен с посылом, но возникает вопрос.
Если техника христианства позволяет чувствовать человеку себя комфортно всегда и везде а на глубинном уровне христианин чувствует/должен чувствовать, что он живет в хорошем мире, защищен, все только к лучшему (в том числе и боль для чего-то очень хорошего) и тому подобное - то не является ли такой способ думанья хорошим?
Ведь, по идее, такой способ позволяет чувствовать себя хорошо всегда, независимо от обстоятельств?
Более того, иллюзия хорошего, по твоему мировоззрению, не имеет четкой границы с настоящим хорошим, значит, имея достаточно сильную иллюзию, можно иметь это хорошее на самом деле?

Как в Матрице, все клево, а на самом деле ты просто одна из батареек ;)
Автор:  Lex [ 13 окт 2015, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Casian писал(а):
Как в Матрице, все клево, а на самом деле ты просто одна из батареек ;)
Это твои додумки ;)
Автор:  Эйн Ди [ 13 окт 2015, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Casian писал(а):
I_m писал(а):
Морган, согласен с посылом, но возникает вопрос.
Если техника христианства позволяет чувствовать человеку себя комфортно всегда и везде а на глубинном уровне христианин чувствует/должен чувствовать, что он живет в хорошем мире, защищен, все только к лучшему (в том числе и боль для чего-то очень хорошего) и тому подобное - то не является ли такой способ думанья хорошим?
Ведь, по идее, такой способ позволяет чувствовать себя хорошо всегда, независимо от обстоятельств?
Более того, иллюзия хорошего, по твоему мировоззрению, не имеет четкой границы с настоящим хорошим, значит, имея достаточно сильную иллюзию, можно иметь это хорошее на самом деле?

Как в Матрице, все клево, а на самом деле ты просто одна из батареек ;)

Здесь существование Бога не важно, важно то, что ты думаешь определённым образом - и тебе хорошо.
Автор:  Эйн Ди [ 13 окт 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Морган писал(а):
Рагволд писал(а):
А почему психология лже наука?

потому что не фальсифицируема

Ну, это критерий научности по Попперу.
И, по-моему, опытные данные все же заставляют местами изменять какие-то представления в психологии, или я ошибаюсь?
Автор:  Lex [ 13 окт 2015, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Вообще фальсифицируемость - какой-то бесполезный параметр, мне кажется.
Автор:  Эйн Ди [ 13 окт 2015, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: психология vs христианство
Lex писал(а):
Вообще фальсифицируемость - какой-то бесполезный параметр, мне кажется.

Только не в физике.
Страница 1 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/