Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 сен 2018, 03:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 444 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 20:41 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В психологии существует простая, но эффективная техника, в ходе которой человеку (несчастному, неуверенному, депрессивному, испытывающему душевную боль и т.д.) предлагается сказать своему внутреннему Ребенку "я позабочусь о тебе, я сделаю все, что бы ты был(а) счастлив(а)". Внутренний Ребенок несчастного человека остро нуждается в любви потому, что сам человек когда-то в детстве этой любви недополучил. В ходе данной техники человек ведет диалог (по большей части эмоциональный, но эти эмоции отливаются в мысли и слова) со своим внутренним Ребенком, но сам он при этом становится на позицию внутреннего Взрослого: сильного, способного одарить любовью, способного что-то изменить и т.д.
В христианской молитве так же происходит диалог между Ребенком и Взрослым... только вот роли распределяются иначе: человек раз за разом встает на позицию Ребенка (слабого, нуждающегося в заботе и помощи), а роль Взрослого перепоручается мысленному образу Бога.
Иначе говоря, в первом случае упражнение направлено на формирование в человеке качеств взрослой, сильной личности, ответственной за свои слова и поступки, то во втором - в человеке поощряется его инфантилизм (вот где-то есть Взрослый, который решит все мои проблемы).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 20:49 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
психология - не лже ли наука? ;)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 21:29 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
психология - не лже ли наука? ;)

как и алхимия )
но мы не обсуждаем концепцию в целом: у сколь угодно бредовых учений могут быть отдельные полезные и правильные техники, и наоборот.
обсуждается конкретная техника, которая, как я вдруг обнаружил, предельно близка к христианской молитве, только вот роли разные и соответственно разный эффект.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:05 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ты несколько сужаешь молитвенное состояние. То есть да, можно и так, но лично мне больше нравится ставить себя на позицию рыцаря при императоре.
Принципиальная разница в том, что моя позиция выходит отнюдь не пассивной по о ношению к окружающей реальности.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
а о чем идет диалог между "рыцарем" и "императором"? Можно не вдаваться в имтимные детали, в общих чертах скажи.
"Помоги...", "Дай...", "Прости...", "Спасибо, что дал...", "Наставь...", "Укрепи..." - это все Ребенок перед лицом Взрослого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 00:24 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1864
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
а о чем идет диалог между "рыцарем" и "императором"? Можно не вдаваться в имтимные детали, в общих чертах скажи.
"Помоги...", "Дай...", "Прости...", "Спасибо, что дал...", "Наставь...", "Укрепи..." - это все Ребенок перед лицом Взрослого.

Хм, а если отношения учитель-ученик? Это же не совсем Взрослый-ребенок. Или из-за разницы величин бог/человек эти отношения невозможны?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 00:32 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Разница именно в отношении к реальности.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 00:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5287
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Странное заявление, с учетом того что христиане сами называют себя рабами.
Оффтоп


Последний раз редактировалось Рагволд 13 окт 2015, 00:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 00:39 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian, это частный случай отношений Ребенка и Взрослого.
нет, конечно в реале возможен вариант, когда имеются две самостоятельные зрелые личности, при том одна из этих личностей неким навыком обладает, а другая нет, и первая учит вторую, хотя во всем они равны - но это явно не случай отношений Бог-верующий.

Лекс, проясни свою загадочную фразу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 00:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
А почему психология лже наука?

потому что не фальсифицируема


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 01:23 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1864
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Casian, это частный случай отношений Ребенка и Взрослого.
нет, конечно в реале возможен вариант, когда имеются две самостоятельные зрелые личности, при том одна из этих личностей неким навыком обладает, а другая нет, и первая учит вторую, хотя во всем они равны - но это явно не случай отношений Бог-верующий.

Лекс, проясни свою загадочную фразу.

Морган, ты конечно прав с большего. Но вот допустим, я тренируюсь у тренера по рукопашке, и слушаю тренера как и что делать взале. Но вне зала я отнюдь не его ученик :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 05:13 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1807
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Иначе говоря, в первом случае упражнение направлено на формирование в человеке качеств взрослой, сильной личности, ответственной за свои слова и поступки, то во втором - в человеке поощряется его инфантилизм (вот где-то есть Взрослый, который решит все мои проблемы).
Не решит, а поможет решить, это разные вещи. Если обращаешься к Богу за помощью, вовсе не следует, что не нужно ничего делать самому. Так же и ответственность за свои поступки никуда не исчезает. Просто из веры в то, что есть Бог, вытекает вера в то, что из любой ситуации существует достойный выход.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 10:30 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Лекс, проясни свою загадочную фразу.

рыцарь занимает более активную жизненную позицию, нежели ребенок.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 19:22 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, согласен с посылом, но возникает вопрос.
Если техника христианства позволяет чувствовать человеку себя комфортно всегда и везде а на глубинном уровне христианин чувствует/должен чувствовать, что он живет в хорошем мире, защищен, все только к лучшему (в том числе и боль для чего-то очень хорошего) и тому подобное - то не является ли такой способ думанья хорошим?
Ведь, по идее, такой способ позволяет чувствовать себя хорошо всегда, независимо от обстоятельств?
Более того, иллюзия хорошего, по твоему мировоззрению, не имеет четкой границы с настоящим хорошим, значит, имея достаточно сильную иллюзию, можно иметь это хорошее на самом деле?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 19:53 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1864
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Морган, согласен с посылом, но возникает вопрос.
Если техника христианства позволяет чувствовать человеку себя комфортно всегда и везде а на глубинном уровне христианин чувствует/должен чувствовать, что он живет в хорошем мире, защищен, все только к лучшему (в том числе и боль для чего-то очень хорошего) и тому подобное - то не является ли такой способ думанья хорошим?
Ведь, по идее, такой способ позволяет чувствовать себя хорошо всегда, независимо от обстоятельств?
Более того, иллюзия хорошего, по твоему мировоззрению, не имеет четкой границы с настоящим хорошим, значит, имея достаточно сильную иллюзию, можно иметь это хорошее на самом деле?

Как в Матрице, все клево, а на самом деле ты просто одна из батареек ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 20:07 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Как в Матрице, все клево, а на самом деле ты просто одна из батареек ;)
Это твои додумки ;)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 20:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
I_m писал(а):
Морган, согласен с посылом, но возникает вопрос.
Если техника христианства позволяет чувствовать человеку себя комфортно всегда и везде а на глубинном уровне христианин чувствует/должен чувствовать, что он живет в хорошем мире, защищен, все только к лучшему (в том числе и боль для чего-то очень хорошего) и тому подобное - то не является ли такой способ думанья хорошим?
Ведь, по идее, такой способ позволяет чувствовать себя хорошо всегда, независимо от обстоятельств?
Более того, иллюзия хорошего, по твоему мировоззрению, не имеет четкой границы с настоящим хорошим, значит, имея достаточно сильную иллюзию, можно иметь это хорошее на самом деле?

Как в Матрице, все клево, а на самом деле ты просто одна из батареек ;)

Здесь существование Бога не важно, важно то, что ты думаешь определённым образом - и тебе хорошо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 21:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Рагволд писал(а):
А почему психология лже наука?

потому что не фальсифицируема

Ну, это критерий научности по Попперу.
И, по-моему, опытные данные все же заставляют местами изменять какие-то представления в психологии, или я ошибаюсь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 21:07 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40955
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вообще фальсифицируемость - какой-то бесполезный параметр, мне кажется.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология vs христианство
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 21:14 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Вообще фальсифицируемость - какой-то бесполезный параметр, мне кажется.

Только не в физике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 444 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©