Моральный релятивизм в религии

Iktorn

Недавно попался мне забавный отрывок о моральном релятивизме (Аврелий Августин):

Цитата из книги

И я не знал настоящей внутренней правды, которая судит не по обычаю, а по справедливейшему закону всемогущего Бога, определившему для отдельных стран и времен нравы и обычаи, соответствующие этим временам и странам, хотя сама она всегда во всяком месте и во всякое время одна и та же. По ней праведны и Авраам, и Исаак, и Иаков, и Моисей, и Давид, и все те, кого восхвалили уста Господни. Неправедны они по суду людей непонимающих, судящих от сегодняшнего дня и меряющих нравственность всего человечества мерилом собственной нравственности. Так, человек, незнакомый с тем, куда какие доспехи надевать, захотел бы прикрыть голову поножами и обуться в шлем, а потом стал бы роптать на их непригодность; другой возмутился бы тем, что в послеполуденные часы, объявленные праздником, ему не разрешается выставлять товар на продажу, когда утром это было разрешено; третий, увидя, что в одном доме какой-то раб возится с предметами, дотронуться до которых не дозволено виночерпию, а за хлевом делается то, что запрещено перед столом, пришел бы в негодование, почему всем и повсюду не дозволено одно и то же, хотя тут и одно жилье и одна рабская семья. Таковы и те люди, которые возмущаются, услышав, что в тот век праведникам разрешалось то, что в этом праведному не разрешено. Одним Бог заповедал одно, другим - другое, в соответствии с условиями времени, но и те и другие служили одной и той же правде: так, доспехи подходят тому же самому человеку, одни для одной части тела, другие для другой; в течение того ж самого дня одним и тем же делом сейчас можно заниматься а через час уже нельзя; в той же самой усадьбе в одном углу разрешено н приказано делать то, что в другом справедливо запрещено и подлежит наказанию. Значит, правда бывает разной и меняется? Нет, но время, которым она управляет, протекает разно: это ведь время. Люди, при своей кратковременной земной жизни, не в состоянии согласовать условий жизни прежних веков и других народов, условий им неизвестных, с тем, что им известно; когда дело касается одного человека, одного дня или дома, то тут они легко могут усмотреть, что подходит для какой части тела, для какого часа, для какого отделения или лица: там они оскорблены, тут согласны.

Мысль очень простая, но никогда не думал в таком ключе. А между тем, мне помогло увязать в голове Ветхий Завет с Новым, ну и часть бесчисленных библейских противоречий).

Только дошли руки до «Исповеди». На философском только одиннадцатую главу читаи, ну и в самое-самое начало заглядывал… А всё остальное тоже интересно. Читаю с удовольствием.

Lex

Все правильно пишет :so_happy:

Правда его идея о неизбежности греха меня раздражает, я являюсь категорическим приверженцем прямо противоположного учения.

Iktorn

Гм... Он нередко чересчур категоричен, но твоё "прямо противоположное", на мой вкус, как-то совсем противоречит опыту.

Lex

Iktorn писал(а):

Гм... Он нередко чересчур категоричен, но твоё "прямо противоположное", на мой вкус, как-то совсем противоречит опыту.

Ну он утверждает, что человек вынужден грешить, я утверждаю, что человек все делает добровольно.

Iktorn

Так кто же будет спорить, что добровольно...
Но я понял, о чём ты. Мне кажется, это скорее влияет личный опыт и мировосприятие. Мне твоё чувство ближе. Но вообще, для каждого по-своему, я думаю.

Lex

Iktorn писал(а):

Так кто же будет спорить, что добровольно...
Но я понял, о чём ты. Мне кажется, это скорее влияет личный опыт и мировосприятие. Мне твоё чувство ближе. Но вообще, для каждого по-своему, я думаю.

Ниочень понял, как это

Iktorn

Lex писал(а):

Iktorn писал(а):

Так кто же будет спорить, что добровольно...
Но я понял, о чём ты. Мне кажется, это скорее влияет личный опыт и мировосприятие. Мне твоё чувство ближе. Но вообще, для каждого по-своему, я думаю.

Ниочень понял, как это

Есть ли грех - нечто, от чего невозможно уклониться, куда постоянно и неуклонно человек сворачивает, или же скорее нарушение его естественного поведения. То, что всегда нападает и теснит, или же то, чему нужно самому поддаваться.
Мда. Отлично я объясняю).
В общем, "среднее искушение" у каждого своё. Соответственно, и грех кажется более неизбежным или более случайным. Воть.

Эйн Ди

Цитата:

Недавно попался мне забавный отрывок о моральном релятивизме (Аврелий Августин):

С утверждением, что в разные времена правда различна можно согласиться. Но объединяющее для этих правд начало он усмотрел, на мой взгляд, только потому, что ему хотелось его усмотреть. Разве что выходит такой бог "ценностей вообще".

А, ну и если пользоваться таким приёмом дальше, то христианство можно увязать с язычеством (а не только Новый завет со Старым) и вообще со всем. Бог же как бы во всех правдах себя выражает.

Морган

Iktorn писал(а):

Мысль очень простая, но никогда не думал в таком ключе. А между тем, мне помогло увязать в голове Ветхий Завет с Новым, ну и часть бесчисленных библейских противоречий).

у Августин там очевидное противоречие: он говорит "одна правда, во всякое время одна и та же" и тут же доказывает, что это не так. Пример с тем, что со столом не делают то, чего делают в уборной - очень хорош: он как раз и показывает различие норм для разных стран и времен. Где же тут "единство правды" - совершенно непонятно. Есть только изменчивость норм, вот и все.

Морган

I_m писал(а):

Цитата:

Недавно попался мне забавный отрывок о моральном релятивизме (Аврелий Августин):

С утверждением, что в разные времена правда различна можно согласиться. Но объединяющее для этих правд начало он усмотрел, на мой взгляд, только потому, что ему хотелось его усмотреть. Разве что выходит такой бог "ценностей вообще".

А, ну и если пользоваться таким приёмом дальше, то христианство можно увязать с язычеством (а не только Новый завет со Старым) и вообще со всем. Бог же как бы во всех правдах себя выражает.

+1 и кстати ничего не мешает сказать "времена изменились, правда теперь другая, давайте кушать человечинку во славу Божию!" ))

Drake

От мысли, высказанной Августином, лишь шаг до мысли, что и для каждого человека тот же высший закон установил свои правила, свои нормы нравственности, и не может 1 человек судить о всём в жизни другого, и не может нравственность одного человека быть применена к другому. Но, возможно, если бы Августин высказал и эту мысль, его бы побили камнями / распяли свои же

Ksav

Drake писал(а):

От мысли, высказанной Августином, лишь шаг до мысли, что и для каждого человека тот же высший закон установил свои правила, свои нормы нравственности

А от этой мысли - и до той, что каждый человек ~~где-то глубоко в душе~~ сам является тем высшим законом, который устанавливает правила и нормы... :yahoo:

Lex

Drake писал(а):

От мысли, высказанной Августином, лишь шаг до мысли, что и для каждого человека тот же высший закон установил свои правила, свои нормы нравственности, и не может 1 человек судить о всём в жизни другого, и не может нравственность одного человека быть применена к другому. Но, возможно, если бы Августин высказал и эту мысль, его бы побили камнями / распяли свои же

По большому счёту именно поэтому и имеется моя любимая заповедь "не судить" :so_happy:

Андрей Смирнов

Моральный релятивизм в религии

Кто сейчас на форуме