Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 08:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 19:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
а зачем он его удволетворяет? может ли он его не удволетворять?

не будет удовлетворять - будут поллюции, а затем - расстройство половой сферы (импотенция)
физиология :unknown:

Мне ли тебе рассказывать , что дух первичен? Почему ты в таких спорах всегда скатываешься к каким-то прошлым физиологическим аргументам?... Фу таким быть sarcasti

во-первых, ты не ответил на вопрос - бесстрастен ли человек, который удовлетворяет свое влечение "разрешенными" способами.
во-вторых, почему бы христианским подвижникам (с учетом вашего понимания бесстрастия) не перестать ходить в туалет? ну или по крайней мере каждый раз крепиться до последнего? в целях достижения бесстрастия и доказательства первичности духа над пошлой физиологией.
извиняюсь за скользкую тему, но еще я бы поднял вопрос о том, посещал ли уборную Христос (да/нет), и если да (с аргументацией "это же естественно для человека"), то - были ли у него полюции? (это ведь тоже естественно для человека).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 19:43 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Цитата:
Да что решит делать, то и будет. Или тебе для счастья совершенно необходимо, чтобы за тебя что делать решала физиология и приобретенные психологические комплексы?

Психологические комплексы, ты в каком смысле употребляешь? Почему то выглядет так, что не желание спать с мужчиной или табуреткой, являются этими самыми комплексами который бесстрастный должен преодолеть.
Ну я так обозвал страсть, то есть ситуацию, когда человек не может что-то не делать. Понаблюдай за собой, ты удивишься, насколько часто твой выбор предрешен независимо от того, что ты сам по этому поводу думаешь.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 19:53 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп
По теме. Если ты считаешь, что бесстрастный находится в таком состоянии, когда может переспать с любым, почему тогда христиане осуждают связь с мужчиной или собакой? Наоборот, нужно этим заниматься, чтобы достичь бесстрастия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 19:59 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10378
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Drake писал(а):
Lex писал(а):
Drake писал(а):
Lex писал(а):
Если исключить страсть, чем обычная дружба хуже?

Лекс, возможно ты просто в силу специфики твоей сексуальности не переживал такого... Но эротический контакт, секс (не как набор механических движений, для которых нет разницы между куклой и человеком) позволяет достичь достаточно особого контакта с тем человеком, с которым занимаешься любовью, весьма специфической, высокой степени близости.

Ну наверное в этом есть смысл. Другое дело, зачем человеку, достигшему бесстрастия это может понадобиться?...

А что, достигший бесстрастия не может желать достигать близости с другими людьми? (близости в широком смысле, нетолько физической)
Бесстрастному становятся чужды все люди, они у него вызывают отторжение или безразличие?

Может он делать все, что решит делать. Вопрос - зачем ему это может понадобиться?

А зачем ему может понадобиться что угодно другое?
Зачем он будет делать что-то вообще?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:01 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп
Ну может кто-то и достигает бесстрастия и таким способом. Но в нашей традиции принят другой способ.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:04 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Lex писал(а):
Может он делать все, что решит делать. Вопрос - зачем ему это может понадобиться?

А зачем ему может понадобиться что угодно другое?
Зачем он будет делать что-то вообще?
Источником его решений является его собственная воля. Решит он трахать мужиков - будет трахать мужиков.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:09 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Решит он трахать мужиков - будет трахать мужиков.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:11 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну может кто-то и достигает бесстрастия и таким способом. Но в нашей традиции принят другой способ.

Ну вот смотри, ваш идеал к которому вы стремитесь(по твоим слова) не против того, чтобы заниматься сэксом с мужиками или собаками. А вы почему то против и не только против, но ещё и всячески это осуждаете. нелогично.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:15 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Lex писал(а):
Ну может кто-то и достигает бесстрастия и таким способом. Но в нашей традиции принят другой способ.

Ну вот смотри, ваш идеал к которому вы стремитесь(по твоим слова) не против того, чтобы заниматься сэксом с мужиками или собаками. А вы почему то против и не только против, но ещё и всячески это осуждаете. нелогично.

Мы осуждаем страсть.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:17 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Блин, теперь всегда буду настреме, проходя возле церкви, мало ли что там у них на уме diablo spiteful
Вот так веришь в разумное, доброе, а так могут поймать и как ту собачку spiteful


Последний раз редактировалось Casian 19 июн 2015, 20:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Мы осуждаем страсть.

естественные страсти вы не осуждаете (ты не ответил на пост выше, но я знаю, что не осуждаете) - но вот почему-то у вас сексуальная страсть не считается естественной :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:24 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Мы осуждаем страсть.

Ну вот два гея, утверждают что у них не страсть, а любовь. Почему их осуждают?
Или вот для человека сэкс такое же удовольствие, как мандаринку съесть, хочет ест, хочет не ест. Спит с мужиками, вроде никаких страстей там нет, его то осуждать за что?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:29 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Мы осуждаем страсть.

естественные страсти вы не осуждаете (ты не ответил на пост выше, но я знаю, что не осуждаете) - но вот почему-то у вас сексуальная страсть не считается естественной :unknown:

Чота я пропустил... Ну общем да не считается, поскольку без секса, в отличии пищи прожить можно

Рагволд писал(а):
Lex писал(а):
Мы осуждаем страсть.

Ну вот два гея, утверждают что у них не страсть, а любовь. Почему их осуждают?
Или вот для человека сэкс такое же удовольствие, как мандаринку съесть, хочет ест, хочет не ест. Спит с мужиками, вроде никаких страстей там нет, его то осуждать за что?
Одно дело, что человек утверждает, другое - что есть на деле.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Мы осуждаем страсть.

естественные страсти вы не осуждаете (ты не ответил на пост выше, но я знаю, что не осуждаете) - но вот почему-то у вас сексуальная страсть не считается естественной :unknown:

Чота я пропустил... Ну общем да не считается, поскольку без секса, в отличии пищи прожить можно

много без чего можно прожить.
например, можно человеку почку вырезать - и он будет жить. Иметь 2 почки неестественно?

кстати, если сексуальная страсть неестественна - почему она все-таки допускается? почему Христос все же благословил брак если эта страсть противоестественная?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:32 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10378
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Drake писал(а):
Lex писал(а):
Может он делать все, что решит делать. Вопрос - зачем ему это может понадобиться?

А зачем ему может понадобиться что угодно другое?
Зачем он будет делать что-то вообще?
Источником его решений является его собственная воля. Решит он трахать мужиков - будет трахать мужиков.

Да я вообще не про мужиков :hahaha:
А про то, что эротический аспект ценен сам по себе. И тут неважно, достигает ли кто-то бесстрастия или нет.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:37 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Одно дело, что человек утверждает, другое - что есть на деле.

А как отличить?

Есть целая куча других страстей, которые вы осуждаете меньше, связь с женщиной например или желание вкусно есть. Чем страсть к мужчинам или собакам, на этом фоне так выделяется?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:39 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4362
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Желание вкусно есть они осуждают. А если вообще не есть то умрешь. Лекс же в этой самой теме об этом писал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 20:44 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Желание вкусно есть они осуждают. А если вообще не есть то умрешь. Лекс же в этой самой теме об этом писал.

Я так и написал желание вкусно есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 21:24 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Но я все же не стал бы приравнивать гомосексуализм к сексуальной девиации,


почему?

Потому, что считается, что он к нему не сводится.

Цитата:
любить можно все что угодно, никто это человеку запретить не может

Если определим любовь не как инстинктивное влечение к источнику удовольствия, а как глубокую личную привязанность, то станет очевидно, что это не так.
Попробуй представить ситуацию, в которой человек испытывает глубокую внутреннюю привязанность к конкретному куску мороженного, настолько глубокую, что готов отдать ради него жизнь. Теоретически конечно возможно, но будет считаться явной патологией. По видимому привязанность проявляется тем сильнее, чем уникальнее и неповторимее ее объект, в совокупности с его субъективной значимостью. И с этой точки зрения, на текущей момент развития, в человеческом поле опыта нет ничего более уникального и неповторимого, чем другой человек. По сути об этом выше писал Drake, но отношения между человеком и человеком действительно обладают некоторыми уникальными свойствами, а привязанность такого рода, как правило является самой сильной. И уже в рамках этой среды, особняком стоит любовная привязанность, в которой несомненно важна половая близость, но которая в первую очередь рассматривается именно как способность ценить другого человека или взаимоотношения с ним, причем, как минимум в поэтической интерпретации в наиболее сильной из возможных форм, хотя на практике, вероятно, это лишь одна из возможных степеней реализации привязанности, и она может существовать в других градациях. Если такой составляющей нет, то взаимоотношения называются страстью.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 19 июн 2015, 21:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство и гомосексуальность?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 21:35 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
И в христианстве, помимо метафизики уподобления Христу, есть еще и вполне четкие догматические указания, на то, какие пути явно не угодны воле божества. Гомосексуализм прямо запрещается в ветхом завете.
Отказ от этой догмы подразумевает разрушение некоторой части целостной структуры представлений; например о том, насколько буквальным или истинным словом бога являются некоторые части библии.
Что несомненно должно иметь свою цену.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©