Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 18:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 18:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Иногда мы слышим (а иногда и произносим сами) фразы вроде:
- "хватит жалеть себя, займись делом",
- "не надо жалеть себя",
- "жалость к себе к добру не приведет"
и так далее.
Что такое, по вашему мнению эта самая "жалость к себе"? Как она выглядит, в чем выражается? Чем она отличается от простой констатации факта "мне плохо", "мне больно"?
В последнее время я пришел к мысли, что не понимаю, что означает это простое расхожее выражение. Я понимаю, что значит жалеть кого-то другого: сострадать его страданию, желать помочь ему избавиться от страданий, а в некоторых случаях - и деятельно помогать ему в этом избавлении. Но приложимо ли это понимание жалости - к себе? Мне кажется, что нет, поскольку как можно "сострадать" своему собственному страданию? Ты просто страдаешь и все. В желании же избавиться от страданий и в действиях направленных на это нет ничего неправильного (вне зависимости твои это страдания или чужие) - но если это жалость, то почему запрещено "жалеть" себя, если под жалостью понимается нежелание страдать и стремление от страданий освободиться? :unknown:
Видимо, все же под "жалостью к себе" люди понимают нечто иное, чем под "жалостью к другим". Так какой же смысл, по вашему мнению, человек вкладывает в эти слова?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 20:21 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13941
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
хм, есть одна жалость - в выражении:
"пожалей себя, хватит себя мучить, ты же себя убиваешь" - она сродни стремлению к избавлению.
Та жалость же, что в других высказываниях (о которых речь) - это сроди "нытью" и особой "привязанности к страданию", которые разъедают человека. То есть это фиксация на страдании с возможным даже его углублением.
Т.е. здесь мы имеем дело с так называемым "туннельным восприятием", когда мир человека съёживается до проблемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 20:27 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13941
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Также еще это связано с утверждением человеком какого-то рода взгляда на мир (негативного):
"все мной манипулируют"
"я отвратителен, все меня презирают"
"никто меня не любит"
"я никому не нужен"
и.т.п.
Т.е. здесь - определённые очки для видения, при том, чем человек сильнее, тем сложнее кому-то извне сдвинуть его с этой точки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 20:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
"никто меня не любит"
"я никому не нужен"

но это же может быть и просто констатацией факта, разве нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 21:20 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13941
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, не совсем. Т.е., человек, сконцентрированный на этой мысли, может пропустить начало заинтересованности со стороны какого-то человека. Или не заметить ситуацию, когда его собственное вмешательство могло бы кому-то помочь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 00:50 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мое мнение - это одна и та же жалось.

Просто есть ситуации, когда жалость к себе неуместна, а есть - когда уместна.

И соответственно есть ситуации когда жалость к другим неуместна, а есть - когда уместна.

Банальный пример неуместной жалости к себе и другим - тренировка по ушу. Будешь жалеть себя - ничему не научишься. Будешь жалеть партнера - он ничему не научится.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 01:43 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 2299
Пункты репутации: 2175

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
В желании же избавиться от страданий и в действиях направленных на это нет ничего неправильного (вне зависимости твои это страдания или чужие) - но если это жалость, то почему запрещено "жалеть" себя, если под жалостью понимается нежелание страдать и стремление от страданий
Согласна. под жалостью к себе подразумевается другое. Как мне кажется, люди жалеющие себя, вовсе не хотят освобождаться от страданий. Страдания дают много преимуществ перед остальными.
Типа: если мне плохо(не важно по какой причине), значит это может служить оправданием, если я не сделаю того, что необходимо, а так же может служить оправданием какого-нибудь поступка, который при других обстоятельствах заслуживать порицания. В первую очередь это субъективно, да и объективно тоже. (Например, если я не высыпаюсь ночью из-за детей, это даёт мне право , не прибираться вечером на кухне, а также оправдывает, если я на кого-нибудь наору. Вернее, я так считаю :jokingly: ) Выходит,-страдания очень выгодная вещь. По этому, люди привыкшие себя жалеть, вовсе не стремятся избавляться от страданий, а напротив, ищут, из-за чего бы ещё по-страдать. К этому типу людей и относятся фразы:
-"жалость к себе к добру не приведёт" и т.д.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 02:08 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Что такое, по вашему мнению эта самая "жалость к себе"?

Зацикливание на сострадании себе, как вариант депрессия.
Цитата:
в чем выражается?

ну человек зацикленный на собственной жалости, выглядит слабым, становится менее активным и ещё более слепым.
Цитата:
Чем она отличается от простой констатации факта "мне плохо", "мне больно"?

Бездействием по отношению к избавлению от страданий.
Воспринимание страданий как факт, во многом позитивно.
Цитата:
если под жалостью понимается нежелание страдать и стремление от страданий освободиться?

Под жалостью обычно понимают желание страдать.
Морган писал(а):
Так какой же смысл, по вашему мнению, человек вкладывает в эти слова?

Жалеющего себя можно назвать жалкий/ничтожный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 14:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Что такое, по вашему мнению эта самая "жалость к себе"?

Зацикливание на сострадании себе, как вариант депрессия.

ты не знаешь, что такое депрессия :)
в чем-то даже завидую...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 15:33 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ты не знаешь, что такое депрессия
в чем-то даже завидую...

Да наверное, пользовался интернет ресурсом и понял как смог :pardon:
Сейчас если кратко понимаю так. Человек видит некую глобальную нерешаемую проблему, как вариант травму и которая его полностью подавляет.
Если не трудно, скажи где ошибаюсь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 15:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Морган писал(а):
ты не знаешь, что такое депрессия
в чем-то даже завидую...

Да наверное, пользовался интернет ресурсом и понял как смог :pardon:
Сейчас если кратко понимаю так. Человек видит некую глобальную нерешаемую проблему, как вариант травму и которая его полностью подавляет.
Если не трудно, скажи где ошибаюсь?

что такое жалость к себе я не вполне понимаю и поэтому, собственно, и создал тему ))
но точно могу сказать: депрессия - это нечто совсем другое
человек в депрессии всеми фибрами души желает из нее выбраться - точно также, как человек, которому например сломали руку, очень хочет чтобы боль прекратилась и рука стала здоровой. Но ни в том ни в другом случае одного только желания недостаточно; в большинстве случаев нужна помощь со стороны (хотя наверное есть такие люди у которых руки сами зарастают и выпрямляются, но я таких не встречал). Депрессия - это не просто плохое настроение или какая-то эмоция, а некий структурный дефект в психике (а иногда - в физиологии), в отношении которого угнетенное состояние духа - это последствие, а не причина. Поэтому при истинной депрессии "просто перебороть" данное состояние усилием воли невозможно, так же как невозможно усилием воли ходить на сломанных ногах.
Чтоже касается жалости к себе, то мне кажется, что чем бы она не была, она должна напрямую зависеть от воли человека, иначе было бы бессмысленно советовать другому "перестань жалеть себя!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 16:09 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10374
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Пожалуй, мне кажется удачной интерпретация I_m'а: жалость к себе как избыточная фиксация своего внимания на собственном страдании и через это поддержание состояния страдания, залипание, зависание в состоянии страдания. Когда мы жалеем себя, мы создаём некое положительное самоподкрепление - приятное ощущение от того, что ну вот хоть кто-то (по-настоящему) пожалел, проявил заботу о нас! - и через это вырабатываем у себя привязанность к тому состоянию, в котором мы страдаем - оно ведь зато генерирует такую прикольную штуку!

С другой стороны, я вспоминаю разговор со своим тренером о временах его срочной службы. Он мимоходом тогда упоминал, что чтобы выдержать и справиться, пришлось научиться не жалеть (отучиться жалеть) себя. Иными словами (я его тогда подробнее распросил), надо было научиться в каких-то ситуациях не пытаться просчитать последствия действий (и того, как ему в результате них может быть плохо!) чтобы быть способным совершить нужные действия, те, которые требовались для, обобщая, выживания сию секунду. Упрощая, если бы он продолжил тогда жалеть себя - бояться последствий и оценивать их - оцененные и представленные возможные последствия заблокировали бы ему возможность действий, которые ему были нужны.

Обобщая, предположу, что жалость к себе ведёт к (или является) страху/нежеланию совершать действия, которые могут привести к изменению текущего состояния. Жалость к себе - это такая привязанность к текущему состоянию, которая парализует способность и желание меняться и/или действовать.

Всё выше сказанное не отменяет того, что в общем случае имеет смысл оценивать последствия своих действий (или, как я сейчас прихожу к пониманию, скорее развитие процессов), что при паршивой ситуации это имеет смысл признавать и что надо порой давать себе отдохнуть и восстановить силы (вернее, надо это делать регулярно, но порой на это надо давать весьма прилично времени и, по-возможности, использовать внешние ресурсы).

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 18:07 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 18:12 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Уточню, жалось все же не всегда ведет к залипанию на страдании, которое (залипание) и есть наиболее отрицательный момент в этом. Собственно в жалости как фиксации на страдании самой по себе без залипания нет ничего плохого.


И таки я по прежнему не вижу разницы между жалостью к себе и жалостью к другим

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Жалость к себе" - что это такое?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 18:42 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10374
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
К слову о неразличении ;)
Цитата из книги
Ненавижу утешаемых и утешителей.
("Книга Закона")
Цитата из книги
Магия требует в жертву утешение.
(Карл Юнг, "Liber novus" a.k.a. "Красная книга")

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©