Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 25 апр 2024, 02:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:27 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
манипулировать системой можно по-разному и итог тоже будет разный. Да такой итог внезапен для обычного человека, ну и что?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:31 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13998
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ведущий, открывая дверь C, меняет не только вероятность P(C) на ноль, но и вероятность P(B)+P(C) на 1/2.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:32 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В смысле внезапен? Наблюдатель вообще не причем. Ведущий меняет условие задачи, это влияет на вероятность уже сделанного выбора. Ты думал что выбираешь 1/1000 но в итоге оказалось что ты выбирал 1/2.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:45 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Ведущий, открывая дверь C, меняет не только вероятность P(C) на ноль, но и вероятность P(B)+P(C) на 1/2.

каким образом он может влиять на суммарную вероятность?

Negat1v писал(а):
В смысле внезапен? Наблюдатель вообще не причем. Ведущий меняет условие задачи, это влияет на вероятность уже сделанного выбора. Ты думал что выбираешь 1/1000 но в итоге оказалось что ты выбирал 1/2.

Как это я думал? Я объективно выбирал 1\1000 от этого факта нельзя отказаться

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:49 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ведущий, открывая дверь C, меняет не только вероятность P(C) на ноль, но и вероятность P(B)+P(C) на 1/2.

Верно, или для 1000 дверей, P(B)+P(c1)+P(c2)+...+P(c998)=1/2

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:51 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Как это я думал? Я объективно выбирал 1\1000 от этого факта нельзя отказаться

Неважно, что ты по этому поводу думал, условия задачи изменились. До изменения ты делал выбор из 1000, после того как 998 убрали, оказалось, что ты выбрал из 2.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:52 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Блин ну народ вы чего?

Какова вероятность того что человек выиграет, выбрав одну дверь из 1000? 1\1000
Какова вероятность того, что человек выиграет, выбрав разом 999 дверей? 999\1000

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:55 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Цитата:
Как это я думал? Я объективно выбирал 1\1000 от этого факта нельзя отказаться

Неважно, что ты по этому поводу думал, условия задачи изменились. До изменения ты делал выбор из 1000, после того как 998 убрали, оказалось, что ты выбрал из 2.

Субъективный идеализм в чистом виде. sarcasti Шансы выиграть зависят от того,что я думаю :wall:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:55 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Какова вероятность того, что человек выиграет, после того как 998 билетов оказались проигрышными, и осталось 2? 50%.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:57 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Субъективный идеализм в чистом виде. sarcasti Шансы выиграть зависят от того,что я думаю :wall:

Результат зависит от изменения условий, а не от твоих решений. Скорее диаметрально противоположная ситуация, где твой выбор в ретроспективе от тебя не зависит :)

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 03:38 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ок я не поленился написать программу http://footservice.hellaen.ru/test

Попробуйте объяснить это. :jokingly:
две выборки из 1000 попыток каждая

в первой выборке в каждой попытке за случайной дверью находится выигрыш. человек выбирает случайную дверь. Ведущий открывает оставшуюся дверь без выигрыша. Человек НЕ МЕНЯЕТ свой выбор

Во второй попытке человек всегда меняет выбор на оставшуюся дверь.

Что скажете? Можете несколько раз обновлять страницу, числа действительно случайные.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 03:42 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я только результат вижу, и не знаю, что происходит за ним, по этому не слишком понимаю, что нужно объяснять?
Можешь даже код скрипта скинуть, думаю я разберусь.

И на всякий случай, я еще раз повторю, то что писал в самом начале, относительно последовательности событий, оценка вероятностей правильна, ошибка в том, что мы пытаемся оценить какая из вероятностей более правильная, для последовательного события, или для независимого, изолируя их друг от друга.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 07 янв 2015, 03:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 03:49 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
я же вроде всё написал
три комнаты, в одной из них, выбранной случайно, находится приз
Первый тест: человек случайно выбирает комнату, ведущий открывает пустую дверь из оставшихся, человек выбор не меняет, Сколько раз он выиграет?

Второй тест: все то же самое, но человек меняет выбор после того, как ведущий открывает комнату. Сколькораз он выиграет?

как видим, человек выигрывает, меняя выбор в 2 раза чаще, чем не меняя.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 03:54 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Поменял немного тексты, чтобы было понятно

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 03:55 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13998
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
хммм... )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 03:56 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Да причем тут тексты, меня формулы интересуют, которые ты используешь. Если ты формулу из википедии проиллюстрировал, то я в ней и не сомневался, я говорил что условия описаны не корректно, и нужно использовать другую.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 04:01 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
я не использовал никакие формулы, просто случайно выбирал призовую дверь, случайно выбирал дверь которую выбирает человек и случайно (там ге это было необходимо) выбирал дверь, которую откроет ведущий. Все.

Иначе говоря я просто в лоб смоделировал эксперимент с выборкой с случайными людьми. Без всяких формул.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 04:02 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если интересно - вот код на PHP

Код:
        $p = 0;
        $c = 0;
        echo '<h2>Тест без изменения выбора</h2>';
        for($i=1;$i<=1000;$i++)
        {
            $price = rand(1, 3);
            $human = rand(1, 3);
            $ved = 0;
            if ($price == 1 AND $human == 1) $ved = rand(2, 3);
            if ($price == 1 AND $human == 2) $ved = 3;
            if ($price == 1 AND $human == 3) $ved = 2;
            if ($price == 2 AND $human == 1) $ved = 3;
            if ($price == 2 AND $human == 2)
            {
                $ved = rand(1, 2);
                if ($ved == 2)
                {
                    $ved = 3;
                }
            }
            if ($price == 2 AND $human == 3) $ved = 1;
            if ($price == 3 AND $human == 1) $ved = 2;
            if ($price == 3 AND $human == 2) $ved = 1;
            if ($price == 3 AND $human == 3) $ved = rand(1, 2);
            if ($price == $human)
            {
                $p++;
                echo "<span style='color: green'>{$i}: игрок выбирает дверь №{$human}, ведущий открывает дверь №{$ved}, выигрыш за дверью №{$price} - игрок не меняет выбор и выигрывает</span><br/>\n";
            } else
            {
                echo "<span style='color: red'>{$i}: игрок выбирает дверь №{$human}, ведущий открывает дверь №{$ved}, выигрыш за дверью №{$price} - игрок игрок не меняет выбор и проигрывает</span><br/>\n";
            }
        }
        echo "<b>{$p}/1000 выигрышей без изменения<br/>\n</b>";
        echo '<h2>Тест меняя выбор</h2>';
        for($i=1;$i<=1000;$i++)
        {
            $price = rand(1, 3);
            $human = rand(1, 3);
            $ved = 0;
            if ($price == 1 AND $human == 1) $ved = rand(2, 3);
            if ($price == 1 AND $human == 2) $ved = 3;
            if ($price == 1 AND $human == 3) $ved = 2;
            if ($price == 2 AND $human == 1) $ved = 3;
            if ($price == 2 AND $human == 2)
            {
                $ved = rand(1, 2);
                if ($ved == 2)
                {
                    $ved = 3;
                }
            }
            if ($price == 2 AND $human == 3) $ved = 1;
            if ($price == 3 AND $human == 1) $ved = 2;
            if ($price == 3 AND $human == 2) $ved = 1;
            if ($price == 3 AND $human == 3) $ved = rand(1, 2);

            if ($price == $human)
            {
                echo "<span style='color: red'>{$i}: игрок выбирает дверь №{$human}, ведущий открывает дверь №{$ved}, выигрыш за дверью №{$price} - игрок меняет выбор и проигрывает</span><br/>\n";
            } else
            {
                $c++;
                echo "<span style='color: green'>{$i} игрок выбирает дверь №{$human}, ведущий открывает дверь №{$ved}, выигрыш за дверью №{$price} - игрок меняет выбор и выигрывает</span><br/>\n";
            }
        }
        echo "<b>{$c}/1000 выигрышей с изменением</b>";
        echo "<h1>Итого:<br/>\n{$p}/1000 выигрышей без изменения<br/>\n{$c}/1000 выигрышей с изменением</h1>";

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 04:10 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парадокс "Монти Холла"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 06:26 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ты моделируешь цепочку связанных событий, но я и не отрицал, что вероятность последовательности событий, не равноценна. Я пытаюсь доказать, что знание распределения вероятности для 3 дверей, не дает нам никаких преимуществ, при открытии 2 оставшихся. То есть рассматриваю проблему связанности событий, в которой знание, не может изменить систему. Короче я не первый, кого проблема ставит в тупик. Я попытался доказать равноправность двух различных систем, в которых сами вероятности признаются не связанными, и не исключают друг друга. С доказательствами явная проблема, но та модель которую предложил ты, не является опровержением, я изначально от него отталкивался.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©