Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 14:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 717 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 02:37 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:01
Сообщений: 827
Пункты репутации: 1826

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Думаю все же где то должна быть середина гхм


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 03:11 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 2299
Пункты репутации: 2175

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Маша писал(а):
А если я чувствую, что меня христианство ведёт к силе и цельности?

а ты действительно это чувствуешь?
или тебе хочется это чувствовать?
Ну, иногда я размышляю над тем, какой была бы моя жизнь, не будь я христианкой.
Думаю, четверых детей бы у меня тогда, точно, не было, я бы больше была привязана к материальным ценностям, больше всего боялась, больше была бы недовольна происходящим. Короче жизнь была бы более пустой и мрачной.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 15:43 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10373
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Морган, Ксав, как я понял, Лекс же спрашивает вас, на что вы опираетесь в своём различении? Если только на себя, то это звучит несколько самонадеянно (разве что в концепции кайи, например, но сама она в этом случае ни на что не опирается).
Если разбираться, то каждый в конечном счёте опирается только на себя в своих различениях. Других критериев в пределе не оказывается.

haos26 писал(а):
Все же как не крути, но факт есть факт куча народа в психушках и подавляющее большинство именно из разных течении ищущих силу, особенно темную. Зачастую психика таких индивидов поражена тотально. Эт я как профи говорю.
Профи? Вроде ты говорил, что ты в СовФеде работаешь. Хотя, конечно, там может быть та ещё психушка :hahaha:
Но в более традиционных психиатрических лечебницах большинство людей оказываются не потому, что сами всерьёз искали силу.

haos26 писал(а):
Ок сила, чувствование кто сильней кто слабей. Этим ты хочешь сказать, что фигуры Сталина, Гитлера тебе симпатичней фигуры Христа?
С чего ты взял, что Иисус из Назарета был слабее? Оо

Casian, фброс зоссчитан.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 15:47 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Iktorn писал(а):
Морган, Ксав, как я понял, Лекс же спрашивает вас, на что вы опираетесь в своём различении? Если только на себя, то это звучит несколько самонадеянно (разве что в концепции кайи, например, но сама она в этом случае ни на что не опирается).
Если разбираться, то каждый в конечном счёте опирается только на себя в своих различениях. Других критериев в пределе не оказывается.

haos26 писал(а):
Все же как не крути, но факт есть факт куча народа в психушках и подавляющее большинство именно из разных течении ищущих силу, особенно темную. Зачастую психика таких индивидов поражена тотально. Эт я как профи говорю.
Профи? Вроде ты говорил, что ты в СовФеде работало. Хотя, конечно, там может быть та ещё психушка :hahaha:
Но в более традиционных психиатрических лечебницах большинство людей оказываются не потому, что сами всерьёз искали силу.

haos26 писал(а):
Ок сила, чувствование кто сильней кто слабей. Этим ты хочешь сказать, что фигуры Сталина, Гитлера тебе симпатичней фигуры Христа?
С чего ты взял, что Иисус из Назарета был слабее? Оо

Casian, фброс зоссчитан.

А что именно ты считаешь вбросом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 15:51 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Цитата:
Маша писал(а):
А если я чувствую, что меня христианство ведёт к силе и цельности?

а ты действительно это чувствуешь?
или тебе хочется это чувствовать?
Ну, иногда я размышляю над тем, какой была бы моя жизнь, не будь я христианкой.
Думаю, четверых детей бы у меня тогда, точно, не было, я бы больше была привязана к материальным ценностям, больше всего боялась, больше была бы недовольна происходящим. Короче жизнь была бы более пустой и мрачной.
За четверых детей вам с Лексом респект и уважуха, тут один иногда так мозг выносит, что слегка придушить охота.
Кстати, не знаю как в РФ, но у нас в РБ за четверых детей квартиру дают 3-4 комнатную, в Минске это эквивалент 100-130 к зелени...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 16:01 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
За четверых детей вам с Лексом респект и уважуха, тут один иногда так мозг выносит, что слегка придушить охота.
Кстати, не знаю как в РФ, но у нас в РБ за четверых детей квартиру дают 3-4 комнатную, в Минске это эквивалент 100-130 к зелени...
У нас тоже землю дают и денег на квартиру. Но очень длинно... и не все

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 12:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Я имею в виду не количественную разницу, а качественную. В самой своей сути люди одинаково судят о вещах или по разному?

"в самой сути" - по разному, но нам так глубоко лезть не надо.
на том уровне, где мы ощущаем соотношение силы/слабости у нас оценки одинаковые. Точнее - тут та же ситуация, что и с ростом, например: понятно, что человек, который кажется высоким тому, кто ниже, покажется невысоким тому, кто еще выше. Тут есть субъективизм в оценках, но этот субъективизм не абсолютно произвольный.
Если бы христианство вело к большей силе и целостности, это было бы заметно - точно также, как было бы заметно, если бы в результате вступления в некий клуб рост его членов со временем увеличивался бы. Но ничего подобного не происходит.

=======================================================

Цитата:
Теперь про сильных личностей и объективизьм на котором Морган настайвает. Ок сила, чувствование кто сильней кто слабей. Этим ты хочешь сказать, что фигуры Сталина, Гитлера тебе симпатичней фигуры Христа? Не станешь же отрицать что эти личности обладали силой большей чем обыватель?
Т.е. поклонение таким и подобным личностям более импонирует кому то, чем тем кто нес добрые начала?

ты уходишь в мифологию
Христос, Сталин, Гитлер и т.д. - для нас с тобой это мифологические образы. Мы их не знали лично, не общались с ними, ориентируемся только на их образы, распиаренные для массового сознания и в лучшем случае - на воспоминания тех, кто с ними был знаком (а в случае с Христом даже этого нет). У меня вот лично большие сомнения в том, что Гитлер и Сталин обладали большой личной силой. Насчет Христа - реального Христа, а не прилизанный образ, который Евангелия преподносят - известно еще меньше. Я считаю, что значительную часть того, что в НЗ приписано Христу - он не говорил, но вполне возможно, что я ошибаюсь.
Короче, невозможно ответить на твой вопрос, потому что реальные параметры силы ни того, ни другого ни третьего неизвестны. Когда я тут писал о том, что христианство никуда не ведет - я исключил мифологию, исключил всех популярных но лично мне незнакомых людей. Ориентируюсь исключительно на свой опыт, на тем, с кем знаком - и с уверенностью могу сказать: христианство не помогает человеку обрести силу и большую внутреннюю цельность. В лучшем случае - оно не сильно мешает, когда человек обретает все это другими способами, за счет других усилий; но обычно - все-таки мешает, потому что человек получает ложную картину происходящего и в согласии с этой ложной картиной начинает совершать неправильные поступки.

Цитата:
Гхм, еще уязвимое место, а какого фига тогда Путина ругать? Он сильней, явно сильней обывателя. То есть если ты силен иди и борись с ним. Либо если признаешь что слаб, по сравнению с ним? Кто то тут боролся? Тоесть по этой логике все мы пшик у ног этой силы?

Путин - это как раз пример распиаренного ничтожества
сам по себе он ничего не представляет
опасность и силу представляет собой государство, или, точнее, та коррумпированная система, которая государство заменила у нас
противодействие этой системе можно осуществлять на разных уровнях, в т.ч. информационном
слом системы, преобразование государства и т.д. не являются какой-то глобальной и архиважной для меня целью (будь так - был бы политическим активистом), но те (небольшие) усилия, которые я считаю возможным потратить на противодействие системе - я считаю, что трачу эффективно.

вообще, поддерживать тему политики я тут не хочу - разговор не об этом

=======================================================

Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если я чувствую, что меня христианство ведёт к силе и цельности?

а ты действительно это чувствуешь?
или тебе хочется это чувствовать?

Ну, иногда я размышляю над тем, какой была бы моя жизнь, не будь я христианкой.
Думаю, четверых детей бы у меня тогда, точно, не было, я бы больше была привязана к материальным ценностям, больше всего боялась, больше была бы недовольна происходящим. Короче жизнь была бы более пустой и мрачной.

не понимаю, что мешает завести 4х детей без христианства - если хочется.
по остальным пунктам - я слишком мало знаком с тобой, чтобы что-то говорить.
Ну хорошо, я готов допустить, что в каких-то случаях на отдельном отрезке жизненного пути вектор христианской веры и вектор развития в сторону большей силы и цельности могут совпадать. Точно также, как может это развитие совпасть с чем-то другим (например, желани отдубасить одноклассника приводит мальчика в спортивный клуб - но это же не значит, что теперь желание отдубасить надо обожествить и во всем ориентироваться на него в дальнейшей жизни).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 15:25 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10373
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Гхм, еще уязвимое место, а какого фига тогда Путина ругать? Он сильней, явно сильней обывателя. То есть если ты силен иди и борись с ним. Либо если признаешь что слаб, по сравнению с ним? Кто то тут боролся? Тоесть по этой логике все мы пшик у ног этой силы?

Путин - это как раз пример распиаренного ничтожества
сам по себе он ничего не представляет

Учитывая твои слова в том же посте выше... Ты с ним знаком лично?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 15:35 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Учитывая твои слова в том же посте выше... Ты с ним знаком лично?

достаточно много видео с ним есть
кинохроники со сталиным и гитлером существенно меньше


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 15:39 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10373
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Учитывая твои слова в том же посте выше... Ты с ним знаком лично?

достаточно много видео с ним есть
кинохроники со сталиным и гитлером существенно меньше

Т.е. ты ориентируешься на свои ощущения от просмотра видеозаписей?
У других людей другие ощущения.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 15:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Учитывая твои слова в том же посте выше... Ты с ним знаком лично?

достаточно много видео с ним есть
кинохроники со сталиным и гитлером существенно меньше

Т.е. ты ориентируешься на свои ощущения от просмотра видеозаписей?

да

Цитата:
У других людей другие ощущения.

тут 2 варианта:
- либо они одурманены системой, которая этого товарища пиарит,
- либо имеют какую-то выгоду от того, что сами пиарят "наше все" (или просто не решаются сказать или даже подумать "а король-то голый")


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 18:48 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13941
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, в своей аргументации ты пользуешься термином "личная сила". А чем для тебя обладание личной силой отличается от варианта, когда человек умен и умело пользуется знаниями/обстоятельствами?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 18:52 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Морган, в своей аргументации ты пользуешься термином "личная сила". А чем для тебя обладание личной силой отличается от варианта, когда человек умен и умело пользуется знаниями/обстоятельствами?

то, что ты описал - может быть частным случаем проявления личной силы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 18:58 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13941
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ты не совсем на мой вопрос ответил.
Я хочу сказать, оправдано ли вообще введение такого понятия или его всегда можно свести к каким-то, на мой взгляд, более ёмким и соответствующим ситуации?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 18:59 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
I_m писал(а):
Морган, в своей аргументации ты пользуешься термином "личная сила". А чем для тебя обладание личной силой отличается от варианта, когда человек умен и умело пользуется знаниями/обстоятельствами?

то, что ты описал - может быть частным случаем проявления личной силы.

Морган, а что ты вкладываешь в понятие ЛС? А то у всех может быть разное прочтение этого термина.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 19:00 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22716
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Ты не совсем на мой вопрос ответил.
Я хочу сказать, оправдано ли вообще введение такого понятия или его всегда можно свести к каким-то, на мой взгляд, более ёмким и соответствующим ситуации.
Оправдано. Не всегда. sarcastic


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 19:01 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10373
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
У других людей другие ощущения.

тут 2 варианта:
- либо они одурманены системой, которая этого товарища пиарит,
- либо имеют какую-то выгоду от того, что сами пиарят "наше все" (или просто не решаются сказать или даже подумать "а король-то голый")

Возможен ещё как минимум 3-й вариант: твоё восприятие искажено задачей борьбы с системой и/или уродством системы, в которую он включен и/или необходимостью консолидации с другими борющимися и/или плохими его, с твоей точки зрения, решениями и/или пр. И ты просто не решаешься подумать о том, что так и есть.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 19:04 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13941
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
I_m писал(а):
Ты не совсем на мой вопрос ответил.
Я хочу сказать, оправдано ли вообще введение такого понятия или его всегда можно свести к каким-то, на мой взгляд, более ёмким и соответствующим ситуации.
Оправдано. Не всегда. sarcastic

Ты смотришь изнутри определённой идеалистическй системы, а я сейчас хотел бы рассмотреть вопрос вне этой призмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 19:06 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13941
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Насчет Путина мне кажется, что если человек столь много добился, то он уже не такое уж и ничтожество, по факту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 19:07 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
У других людей другие ощущения.

тут 2 варианта:
- либо они одурманены системой, которая этого товарища пиарит,
- либо имеют какую-то выгоду от того, что сами пиарят "наше все" (или просто не решаются сказать или даже подумать "а король-то голый")

Возможен ещё как минимум 3-й вариант: твоё восприятие искажено задачей борьбы с системой и/или уродством системы, в которую он включен и/или необходимостью консолидации с другими борющимися и/или плохими его, с твоей точки зрения, решениями и/или пр. И ты просто не решаешься подумать о том, что так и есть.

Согласись, ВВП власть преподнесли на блюдечке с золотой каемочкой, а за его спиной стояла наиболее сохранившаяся и дееспособная структура - КГБ. Его личных заслуг тут минимум...А дальше была просто пруха в виде растущей цены на энергоресурсы...В резидентуре занимался организацией пьянок, у Собчака носил чемоданы и занимался коммерцией. Чистый продукт пиар-технологий, только и всего...
Врядли незаурядному челу дадут кличку " Бледная моль" собственные коллеги...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 717 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©