Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Очередная дискуссия о христианстве http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2315 |
Страница 34 из 36 |
Автор: | Lex [ 06 окт 2017, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Морган писал(а): ну, это ваша проблема меня, человека внешнего по отношению к РПЦ это вообще никак не беспокоит ни +, ни в - а беспокоит именно то, что ты называешь "мелочью". Но будь это реально мелочь, безделица - чего бы это не исправить? Но это не исправить. Потому что это не мелочь, а симптом внутреннего дефекта организации. И да, пусть этот дефект многократно усилен срастанием с государством, но тем не менее. Не могу не согласиться, правда само по себе срастание с государстовм - также следствие этого дефекта. А сутью дефекта как раз и является утрата традиции, всё остальное - это как насморк и температура при инфекции. Можно конечно их лечить - но малоэффективно. |
Автор: | Морган [ 06 окт 2017, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Lex писал(а): Морган писал(а): ну, это ваша проблема меня, человека внешнего по отношению к РПЦ это вообще никак не беспокоит ни +, ни в - а беспокоит именно то, что ты называешь "мелочью". Но будь это реально мелочь, безделица - чего бы это не исправить? Но это не исправить. Потому что это не мелочь, а симптом внутреннего дефекта организации. И да, пусть этот дефект многократно усилен срастанием с государством, но тем не менее. Не могу не согласиться, правда само по себе срастание с государстовм - также следствие этого дефекта. А сутью дефекта как раз и является утрата традиции, всё остальное - это как насморк и температура при инфекции. Можно конечно их личить - но малоэффективно. т.е. вы "традицию" утратили еще в 4м веке? |
Автор: | Lex [ 06 окт 2017, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
скорее веке в 13-15 |
Автор: | Casian [ 06 окт 2017, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Lex писал(а): скорее веке в 13-15 Ну так Лекс, для восстановления Традиции всего навсего надо отделить РПЦ от государства (правда ни РПЦ ни государство на это в обозримом будущем не пойдут, ибо оба имеют с этого нехилые бонусы) |
Автор: | Valmit [ 06 окт 2017, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Цитата: скорее веке в 13-15 Но с государством-то срослись в четвертом. Неужели злые Лорды повлияли на реальность и следствие возникло раньше причины? |
Автор: | Gobl [ 06 окт 2017, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Церковь должна быть аффилированна с государством и выполнять функции администрирования ПО в головах граждан, а также служить фаерволом от враждебных ментальных вирусов. |
Автор: | Valmit [ 06 окт 2017, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Цитата: Церковь должна быть аффилированна с государством и выполнять функции администрирования ПО в головах граждан, а также служить фаерволом от враждебных ментальных вирусов. Церковь (русская православная) и есть враждебный ментальный вирус. При этом даже другие вирусы она вытесняет не все, а только те, которые оккупируют одну "мыслительную область" с ней, остальные спокойно сосуществуют с православием. |
Автор: | Морган [ 06 окт 2017, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Lex писал(а): скорее веке в 13-15 привести документы о репрессиях против нехристиан вскоре после того, как христианство стало госрелигией? |
Автор: | Lex [ 06 окт 2017, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Casian писал(а): Lex писал(а): скорее веке в 13-15 Ну так Лекс, для восстановления Традиции всего навсего надо отделить РПЦ от государства (правда ни РПЦ ни государство на это в обозримом будущем не пойдут, ибо оба имеют с этого нехилые бонусы) Это называется симтоматическое лечение. Штука в принципе небесполезная, но сама по себе не поможет. Морган писал(а): Lex писал(а): скорее веке в 13-15 привести документы о репрессиях против нехристиан вскоре после того, как христианство стало госрелигией? Нуу, знаешь, когда язычники у власти были, они христиан тоже по головке не гладили. Вполне естественный откат по отношению к тому, кто долго и упорно навязывался во враги. Хотя я считаю, что это было ошибкой, во многом определившей дальнейшие проблемы христианства. Вообще да, отношения с государством - это болезнетворный фактор. Впрочем, он такой для любой религии, даже буддизм не избежал этого. |
Автор: | Морган [ 06 окт 2017, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Цитата: Нуу, знаешь, когда язычники у власти были, они христиан тоже по головке не гладили. А зачем зеркалить сразу? Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь. Цитата: Вполне естественный откат по отношению к тому, кто долго и упорно навязывался во враги. нет, дело не в этом. вы ведь не только "язычников", но и своих (еретиков) точно также уничтожали и преследовали. |
Автор: | Lex [ 06 окт 2017, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Морган писал(а): А зачем зеркалить сразу? Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь. Чо? Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое... Морган писал(а): нет, дело не в этом. вы ведь не только "язычников", но и своих (еретиков) точно также уничтожали и преследовали. Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется. Разве что буддисты в этом плане менее замараны. чем прочие. |
Автор: | Мир [ 06 окт 2017, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Lex писал(а): Разве что буддисты в этом плане менее замараны. чем прочие. Буддистам повезло с территорией. |
Автор: | Морган [ 06 окт 2017, 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Lex писал(а): Морган писал(а): А зачем зеркалить сразу? Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь. Чо? Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое... ты говоришь "все остальное" - это следствие "утраты традиции". Но это самое "все остальное" у вас уже было в 4м веке. Значит, выходит вы "утратили традицию" уже в 4м веке. Цитата: Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется. нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость. а вот для христианства и ислама - чуть ли не норма. |
Автор: | Casian [ 06 окт 2017, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Наоборот, прогибаться под власть это и есть исконная традиция православия. Оно пришло на Русь из Византии, а уже там оно прогнулось под власть по полной программе. Более того, оно таким родилось изначально, мятежные иерархи, отколовшиеся от основного течения христианства, изначально искали опору в местной власти, чтобы противостоять основному течению христианства. Так что прогиб под власть - исконная и неотемлимая часть традиций православия, исключение в истории было только одно - времена СССР. Когда православии насильно отлучили от власти. |
Автор: | Мир [ 07 окт 2017, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Морган писал(а): нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость. Некорректное сравнение, т.к. 1) язычникам не приходилось толком сталкиваться с инакомыслием; 2) языческие культы тесно интегрированы в государственную машину нередко до полного слия государственного и религиозного. |
Автор: | Lex [ 07 окт 2017, 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Морган писал(а): Lex писал(а): Морган писал(а): А зачем зеркалить сразу? Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь. Чо? Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое... ты говоришь "все остальное" - это следствие "утраты традиции". Но это самое "все остальное" у вас уже было в 4м веке. Значит, выходит вы "утратили традицию" уже в 4м веке. Не, я говорю, что кнкретно сейчас имеющиеся проблемы являются симптомами более глубокой. В 4 веке были другие проблемы, думаю. Цитата: Цитата: Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется. нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость. а вот для христианства и ислама - чуть ли не норма. Ой, вот не тебе, язычнику рассказывать мне, христианину, про то, как язычники инакомыслящих не преследовали... Конечно первые 3 века существования христианства язычники, пока у них была власть, были просто таки образцом дружелюбия и плюрализма |
Автор: | Морган [ 07 окт 2017, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Мир писал(а): Морган писал(а): нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость. Некорректное сравнение, т.к. 1) язычникам не приходилось толком сталкиваться с инакомыслием; Бред. Постоянно приходилось. Цитата: 2) языческие культы тесно интегрированы в государственную машину нередко до полного слия государственного и религиозного. некоторые - да но, будучи интегрированы в государство, преследование инакомыслящих таких культы как правило не инспирировали. |
Автор: | Морган [ 07 окт 2017, 01:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Lex писал(а): Морган писал(а): Lex писал(а): Морган писал(а): А зачем зеркалить сразу? Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь. Чо? Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое... ты говоришь "все остальное" - это следствие "утраты традиции". Но это самое "все остальное" у вас уже было в 4м веке. Значит, выходит вы "утратили традицию" уже в 4м веке. Не, я говорю, что кнкретно сейчас имеющиеся проблемы являются симптомами более глубокой. В 4 веке были другие проблемы, думаю. проблемы у общества с этой религ.структурой одни и те же. Хотя, конечно, в современности до уровня 4 века мы еще не дошли. Инаковерующих еще не убивают. Но примеры тюремного заключения уже есть. Цитата: Цитата: Цитата: Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется. нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость. а вот для христианства и ислама - чуть ли не норма. Ой, вот не тебе, язычнику рассказывать мне, христианину, про то, как язычники инакомыслящих не преследовали... именно мне и рассказывать. Цитата: Конечно первые 3 века существования христианства язычники, пока у них была власть, были просто таки образцом дружелюбия и плюрализма представление о злых язычниках, которые в языческие времена спали и видели, как бы навредить христианам - это христианский миф. в Риме было несколько больных императоров (типа Нерона), но они убивали всех подряд, не только христиан. |
Автор: | Lex [ 07 окт 2017, 01:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Морган писал(а): представление о злых язычниках, которые в языческие времена спали и видели, как бы навредить христианам - это христианский миф. ну, раз миф, то и спорить не о чем. Слишком уж мы в разных реальностях живем, чтобы договориться.
в Риме было несколько больных императоров (типа Нерона), но они убивали всех подряд, не только христиан. |
Автор: | Морган [ 07 окт 2017, 01:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Очередная дискуссия о христианстве |
Lex писал(а): Морган писал(а): представление о злых язычниках, которые в языческие времена спали и видели, как бы навредить христианам - это христианский миф. ну, раз миф, то и спорить не о чем. Слишком уж мы в разных реальностях живем, чтобы договориться.в Риме было несколько больных императоров (типа Нерона), но они убивали всех подряд, не только христиан. языческое общество по существу плюралистично, вот в чем дело. Если допустимо 100500 богов, то никого не напрягает появление еще одного. Религиозный конфликт всегда шел со стороны монотеистов, для которых их бог это ого-го, а все остальные - демоны. Ну и естественно монотеистам (христианам, мусульманам) всегда нужно демонизировать врага , чтобы оправдать затем свои действия по отношению к нему. |
Страница 34 из 36 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |