Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Очередная дискуссия о христианстве
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2315
Страница 34 из 36

Автор:  Lex [ 06 окт 2017, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Морган писал(а):
ну, это ваша проблема
меня, человека внешнего по отношению к РПЦ это вообще никак не беспокоит ни +, ни в -
а беспокоит именно то, что ты называешь "мелочью". Но будь это реально мелочь, безделица - чего бы это не исправить? Но это не исправить. Потому что это не мелочь, а симптом внутреннего дефекта организации. И да, пусть этот дефект многократно усилен срастанием с государством, но тем не менее.

Не могу не согласиться, правда само по себе срастание с государстовм - также следствие этого дефекта. А сутью дефекта как раз и является утрата традиции, всё остальное - это как насморк и температура при инфекции. Можно конечно их лечить - но малоэффективно.

Автор:  Морган [ 06 окт 2017, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Lex писал(а):
Морган писал(а):
ну, это ваша проблема
меня, человека внешнего по отношению к РПЦ это вообще никак не беспокоит ни +, ни в -
а беспокоит именно то, что ты называешь "мелочью". Но будь это реально мелочь, безделица - чего бы это не исправить? Но это не исправить. Потому что это не мелочь, а симптом внутреннего дефекта организации. И да, пусть этот дефект многократно усилен срастанием с государством, но тем не менее.

Не могу не согласиться, правда само по себе срастание с государстовм - также следствие этого дефекта. А сутью дефекта как раз и является утрата традиции, всё остальное - это как насморк и температура при инфекции. Можно конечно их личить - но малоэффективно.

т.е. вы "традицию" утратили еще в 4м веке?

Автор:  Lex [ 06 окт 2017, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

скорее веке в 13-15

Автор:  Casian [ 06 окт 2017, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Lex писал(а):
скорее веке в 13-15

Ну так Лекс, для восстановления Традиции всего навсего надо отделить РПЦ от государства :)

(правда ни РПЦ ни государство на это в обозримом будущем не пойдут, ибо оба имеют с этого нехилые бонусы)

Автор:  Valmit [ 06 окт 2017, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Цитата:
скорее веке в 13-15

Но с государством-то срослись в четвертом. Неужели злые Лорды повлияли на реальность и следствие возникло раньше причины?

Автор:  Gobl [ 06 окт 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Церковь должна быть аффилированна с государством и выполнять функции администрирования ПО в головах граждан, а также служить фаерволом от враждебных ментальных вирусов.

Автор:  Valmit [ 06 окт 2017, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Цитата:
Церковь должна быть аффилированна с государством и выполнять функции администрирования ПО в головах граждан, а также служить фаерволом от враждебных ментальных вирусов.

Церковь (русская православная) и есть враждебный ментальный вирус. При этом даже другие вирусы она вытесняет не все, а только те, которые оккупируют одну "мыслительную область" с ней, остальные спокойно сосуществуют с православием.

Автор:  Морган [ 06 окт 2017, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Lex писал(а):
скорее веке в 13-15

привести документы о репрессиях против нехристиан вскоре после того, как христианство стало госрелигией?

Автор:  Lex [ 06 окт 2017, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Casian писал(а):
Lex писал(а):
скорее веке в 13-15

Ну так Лекс, для восстановления Традиции всего навсего надо отделить РПЦ от государства :)

(правда ни РПЦ ни государство на это в обозримом будущем не пойдут, ибо оба имеют с этого нехилые бонусы)

Это называется симтоматическое лечение. Штука в принципе небесполезная, но сама по себе не поможет.

Морган писал(а):
Lex писал(а):
скорее веке в 13-15

привести документы о репрессиях против нехристиан вскоре после того, как христианство стало госрелигией?

Нуу, знаешь, когда язычники у власти были, они христиан тоже по головке не гладили. Вполне естественный откат по отношению к тому, кто долго и упорно навязывался во враги. Хотя я считаю, что это было ошибкой, во многом определившей дальнейшие проблемы христианства.

Вообще да, отношения с государством - это болезнетворный фактор. Впрочем, он такой для любой религии, даже буддизм не избежал этого.

Автор:  Морган [ 06 окт 2017, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Цитата:
Нуу, знаешь, когда язычники у власти были, они христиан тоже по головке не гладили.

А зачем зеркалить сразу?
Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь.
Цитата:
Вполне естественный откат по отношению к тому, кто долго и упорно навязывался во враги.

нет, дело не в этом.
вы ведь не только "язычников", но и своих (еретиков) точно также уничтожали и преследовали.

Автор:  Lex [ 06 окт 2017, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Морган писал(а):
А зачем зеркалить сразу?
Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь.

Чо? :unknown:
Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое...

Морган писал(а):
нет, дело не в этом.
вы ведь не только "язычников", но и своих (еретиков) точно также уничтожали и преследовали.

Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется.
Разве что буддисты в этом плане менее замараны. чем прочие.

Автор:  Мир [ 06 окт 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Lex писал(а):
Разве что буддисты в этом плане менее замараны. чем прочие.

Буддистам повезло с территорией.

Автор:  Морган [ 06 окт 2017, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Lex писал(а):
Морган писал(а):
А зачем зеркалить сразу?
Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь.

Чо? :unknown:
Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое...

ты говоришь "все остальное" - это следствие "утраты традиции". Но это самое "все остальное" у вас уже было в 4м веке. Значит, выходит вы "утратили традицию" уже в 4м веке.

Цитата:
Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется.

нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость.
а вот для христианства и ислама - чуть ли не норма.

Автор:  Casian [ 06 окт 2017, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Наоборот, прогибаться под власть это и есть исконная традиция православия. Оно пришло на Русь из Византии, а уже там оно прогнулось под власть по полной программе. Более того, оно таким родилось изначально, мятежные иерархи, отколовшиеся от основного течения христианства, изначально искали опору в местной власти, чтобы противостоять основному течению христианства.
Так что прогиб под власть - исконная и неотемлимая часть традиций православия, исключение в истории было только одно - времена СССР. Когда православии насильно отлучили от власти.

Автор:  Мир [ 07 окт 2017, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Морган писал(а):
нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость.

Некорректное сравнение, т.к.
1) язычникам не приходилось толком сталкиваться с инакомыслием;
2) языческие культы тесно интегрированы в государственную машину нередко до полного слия государственного и религиозного.

Автор:  Lex [ 07 окт 2017, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган писал(а):
А зачем зеркалить сразу?
Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь.

Чо? :unknown:
Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое...

ты говоришь "все остальное" - это следствие "утраты традиции". Но это самое "все остальное" у вас уже было в 4м веке. Значит, выходит вы "утратили традицию" уже в 4м веке.

Не, я говорю, что кнкретно сейчас имеющиеся проблемы являются симптомами более глубокой. В 4 веке были другие проблемы, думаю.

Цитата:
Цитата:
Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется.

нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость.
а вот для христианства и ислама - чуть ли не норма.

Ой, вот не тебе, язычнику рассказывать мне, христианину, про то, как язычники инакомыслящих не преследовали... Конечно первые 3 века существования христианства язычники, пока у них была власть, были просто таки образцом дружелюбия и плюрализма sarcasti

Автор:  Морган [ 07 окт 2017, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Мир писал(а):
Морган писал(а):
нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость.

Некорректное сравнение, т.к.
1) язычникам не приходилось толком сталкиваться с инакомыслием;

Бред.
Постоянно приходилось.

Цитата:
2) языческие культы тесно интегрированы в государственную машину нередко до полного слия государственного и религиозного.

некоторые - да
но, будучи интегрированы в государство, преследование инакомыслящих таких культы как правило не инспирировали.

Автор:  Морган [ 07 окт 2017, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Lex писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган писал(а):
А зачем зеркалить сразу?
Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь.

Чо? :unknown:
Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое...

ты говоришь "все остальное" - это следствие "утраты традиции". Но это самое "все остальное" у вас уже было в 4м веке. Значит, выходит вы "утратили традицию" уже в 4м веке.

Не, я говорю, что кнкретно сейчас имеющиеся проблемы являются симптомами более глубокой. В 4 веке были другие проблемы, думаю.

проблемы у общества с этой религ.структурой одни и те же. Хотя, конечно, в современности до уровня 4 века мы еще не дошли. Инаковерующих еще не убивают. Но примеры тюремного заключения уже есть.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется.

нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость.
а вот для христианства и ислама - чуть ли не норма.

Ой, вот не тебе, язычнику рассказывать мне, христианину, про то, как язычники инакомыслящих не преследовали...

именно мне и рассказывать.

Цитата:
Конечно первые 3 века существования христианства язычники, пока у них была власть, были просто таки образцом дружелюбия и плюрализма

представление о злых язычниках, которые в языческие времена спали и видели, как бы навредить христианам - это христианский миф.
в Риме было несколько больных императоров (типа Нерона), но они убивали всех подряд, не только христиан.

Автор:  Lex [ 07 окт 2017, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Морган писал(а):
представление о злых язычниках, которые в языческие времена спали и видели, как бы навредить христианам - это христианский миф.
в Риме было несколько больных императоров (типа Нерона), но они убивали всех подряд, не только христиан.
ну, раз миф, то и спорить не о чем. Слишком уж мы в разных реальностях живем, чтобы договориться.

Автор:  Морган [ 07 окт 2017, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередная дискуссия о христианстве

Lex писал(а):
Морган писал(а):
представление о злых язычниках, которые в языческие времена спали и видели, как бы навредить христианам - это христианский миф.
в Риме было несколько больных императоров (типа Нерона), но они убивали всех подряд, не только христиан.
ну, раз миф, то и спорить не о чем. Слишком уж мы в разных реальностях живем, чтобы договориться.

языческое общество по существу плюралистично, вот в чем дело. Если допустимо 100500 богов, то никого не напрягает появление еще одного. Религиозный конфликт всегда шел со стороны монотеистов, для которых их бог это ого-го, а все остальные - демоны.
Ну и естественно монотеистам (христианам, мусульманам) всегда нужно демонизировать врага , чтобы оправдать затем свои действия по отношению к нему.

Страница 34 из 36 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/