Андрей Смирнов

есть методика с помощью которой удобно контактировать с энергиями определенного типа. И какой вывод из этого можно сделать?...
Это, условно говоря, способ сосредоточиться, войти в контакт, не более.


Нууу, не глупее, чем считать, что вселенную создал слепой случай. А ведь куча народу именно так и считают, да ещё гордятся этим


Морган, ты бы прежде чем суждения выносить, сначала поподробнее разобрался бы, что конкретно и как мы делаем. А то твои рассуждения читать довольно забавно Ты зачем-то исходишь их предположения, что мы всё делаем так, как и вы, язычники. А это не так.
Исихасты никогда не претендовали на управление нетварными энергиями. Методики, которые типа йогинские, используются только и исключительно для созерцания

дада, я в курсе, что любая картин мира, отличающаяся от твоей, кажется тебе нелепой

вывод простой: если это методика работает у кого угодно (независимо от религиозных представлений), то никакого отношения энергии христианского бога к результатам этой методики иметь не могут по определению.

безусловно, подробнее разобраться не мешает, но вот на том уровне, что я сейчас вижу - сходство и в методике, и в результате просто бросается в глаза.
при том хотя ты говоришь, что разбираешься лучше (и я тебе верю), но по сути возражений не выдвигаешь


ну, я не слышал и чтобы йоги как-то управляли светом и тоже ограничивались его созерцанием.
хотя безусловно, я могу многого не знать и были какие-то способы управления светом. А то, что христиане ничем не управляли - это вовсе ведь не значит, что они не могли, верно? Им установки запрещали пытаться чем-то управлять.
Но вообще это все вторично. Под результатом я тут подразумеваю именно "виденье света", а не что-либо еще.
Вот эта фраза:
ну правда же ерунда: считать, что сила, которой ты можешь управлять и знаешь как управлять, которая работает по вполне определенным тварным законам - является чем-то куда более высоким, чем ты сам.
относилась к обсуждению ЭЛЕКТРИЧЕСТВА.


нет, не любая.

то есть если по телефону можно позвонить, то позвонить конкретно мне - нельзя. Звучит бредово, я бы сказал


Кажется, я начал понимать суть проблемы ТО, что человеческое восприятие устроено таким образом, что воспринимает энергии такого рода как свет, вовсе не значит, что этот самый свет одинаков и имеет один и тот же источник. То, что йоги, видя свет, удволетворяются этим дальше уже не вникают - это явно не проблема христиан. Мы в этом вопросе более разборчивы. Нам не всякий свет подходит, а только конкретный.


ну, само по себе видение света - это не результат, с т.з. христиан. Нам нужен не всякий свет, а вполне конкретный.

а, ну значит я тебя неправильно понял. Ну так-то мало ли. По большому счету почему нет?

а какой сотовый у Иисуса Христа? продиктуй плиз цифры, мне надо с ним кой-чего обсудить.


и те, и другие, выполнив определенные процедуры, видят свет.
и дальше - и те, и другие - не вникают.
естественно, и те, и другие по разному интерпретируют увиденное. Однако, само увиденное не несет никакой инфы о том, что оно такое.


а там нет различных "светов" между которыми можно выбирать.
просто: выполнил все правильно - увидел свет. Точка.

глупо потому что.

ты ошибаешься

а если я не ошибаюсь, что тогда?

Тогда я лох и всю жизнь страдаю фигней

ну, ты сам это сказал

"Что святые духовно видят свет, как сами говорят, ипостасный, а не символический... и что этот свет есть невещественное божественное воссияние и благодать, видимые невидимо и понимаемые непостежимо - они знают на [собственном] опыте; но что есть такое этот свет, они, как сами говорят, не знают" (Г.Палама, Триады)

и каким бы, я хотел знать, образом этот отрывок доказывает, что

этот отрывок доказывает что:
естественно, и те, и другие по разному интерпретируют увиденное. Однако, само увиденное не несет никакой инфы о том, что оно такое.

также в этом отрывке идет речь о свете (одном свете, которого достигают практики). А не о каком-то выборе из множества светов.

А по-моему в отрывке говорится о конкретном свете, который видят святые, а не вообще любом свете. Кроме того там говорится

Цитата из книги и что этот свет есть невещественное божественное воссияние и благодать, видимые невидимо и понимаемые непостежимо - они знают на [собственном] опыте

то есть качества Света святые ощущают


но природу Света они не понимают - что очевидно, посокльку природа Бога непознаваема.

Да, блин, каждый практик, хоть сколько-то задававшийся этим вопросом, прекрасно знает, что между светами, которые можно так увидеть есть такая же разница, как между людьми, с которыми можно поговорить.
Если продолжить метафору эта практика - это просто способ вступить в контакт с духовным. Он одинаков и для йогов, и для исихастов просто потому, что и те, и другие - люди. Но это совершенно не означает, что вступать в конакт можно только и исключительно с одними и теми же субъектами

во-первых, не только святые. Точнее, наверное, будет назвать - подвижники или практики.
во-вторых, ну да - вполне конкретный один свет, а не множество каких-то светов, среди которых им приходилось бы выбирать. И что это за свет - эти практики не знают.

да, безусловно, они чувствуют, что это хороший замечательный свет и бла-бла-бла, но ведь и йоги также.


а когда ты на обычный свет смотришь - ты понимаешь его природу?


а я уверен, что нет.
докажи мне на примере текстов йогов или текстов православия, что - после того как пройден этап всяких "образных" видений (которых практикующий должен игнорировать) и практик видит свет, который несет в себе благодать, истину, подлинное сострадание и т.д. - что вот на этом этапе появляется не свет, а несколько светов, которые можно различать.
Приведи пример - поверю. Я такого не встречал и уверен, что ты делаешь это утверждение в целях полемики, а не потому, что действительно думаешь, что возможен еще какой-то (другой) свет, который у тебя будет вызывать такое же чувство подлинности и блага, какое вызывает тот свет.


лекс, вот зачем фантазировать?
о субъектах вообще никто ничего тут не говорит. Божественные энергии - это не субъект (иначе была бы не Троица, а Четверица). Это проявление того, что Палама считает силой божества, его энергией.

да нет же
я всего лишь говорю, что

конечно не возможен. У йогов и у святых разные ощущения от разных светов.

Эта самая мистическая практика используется для того, чтобы дать вообще возможность вступить в контакт с духовным миром. Но с кем именно ты в контакт вступишь - она не определяет.


А как ты различишь, что свет - это не одно из "образных" видений?

В принципе да, но не суть.


Да нет же. Там говорится о конкретном свете, но ничего не говорится о том бывают или нет "ложные" светы.


так же, да не так.

я могу понять его природу, наблюдая за ним.


Взаимодействуя с энергией существа, ты вступаешь с ним в контакт. Думал, это очевидно

Трансовые методы в психлогии, никакой мистики - ощущения света, энергии, радости и покоя при медитации на внутреннем Ребёнке, что я делаю не так?

Ну как бы о чем и речь. Вот это вот все - свет, радость и пр., и пр. можно ощутить достаточно легко. Но это же не значит, что все ети ощущения одинаковые.

=====
Морган
Вот прям цитат я тебе не найду сейчас, но тот факт, что "вкусивший божественных энергий, уже ни с чем их не перепутает" - это достаточно общее место.
Честно говоря, существование разных светов - для меня это просто настолько самоочевидно, что я даже не знаю, как это доказывать

ну а с чего такое убеждение, что йог не вкушает то, что ты называешь "божественными энергиями"? ты ведь не можешь непосредственно сравнить свои ощущения и ощущения йога, ты ему в голову не залезешь. А по описанию - уж очень похоже.

не, ну я за конкретного йога не скажу. Почему бы йогу не контактировать с Богом, лично я против ничего не имею. Я про то говорю что свет там разный бывает, и если ты свет видишь, это не обязательно значит, что ты видишь Бога.

"Бог" - это ваша интерпретация природы этого света.
Я не считаю, что если люди делают одно и то же, а потом происходит очень похожий эффект, который явно обладает очень схожими качествами - то надо зачем-то множить сущности и думать, что у вот тех практиков это какой-то один свет, а вот у других практиков это какой-то другой свет.

Ну, не могу тебя убедить в обратом, как минимум потому, что сам ещё этого уровня не достиг