Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Очередная дискуссия о христианстве
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2315
Страница 1 из 36

Автор:  Lex [ 29 дек 2014, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Очередная дискуссия о христианстве

Что до интереса к миру, то таки да, он пропадает. Ну кстати в тех же восточных практиках подобный эффект разве не наблюдается?

Автор:  Lex [ 29 дек 2014, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Цитата:
Вообще к христианству у меня основной вопрос - если для человека настоящее Благо в Боге, то зачем вообще делать его отдельным?

Мм мм, а в чем проблема, не очень понятно :unknown:

Автор:  Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Lex писал(а):
Цитата:
Вообще к христианству у меня основной вопрос - если для человека настоящее Благо в Боге, то зачем вообще делать его отдельным?

Мм мм, а в чем проблема, не очень понятно :unknown:

Ну зачем вообще делать человека отдельным существом? И давать ему выбор - который позволяет только отдалиться от Бога?

Автор:  Lex [ 29 дек 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Цитата:
Т.е. человек вроде как изначально в Боге пребывал, и "свободная воля" (которая благо в другой системе координат совсем, где благо - подлинный выбор, чудо проявления личности) могла быть использована только для того, чтобы от Блага отдалиться.

Изначально человек был нейтрален, с помощью свободной воли он мог как приблизиться, так и отдалиться

Автор:  Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Это как он был нейтрален, когда кроме идеи человека (которая была в Боге) ничего не было?

Автор:  Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Спрошу иначе: зачем давать самость тому, кто должен отказаться от самости в итоге?

Автор:  Lex [ 29 дек 2014, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Более того, каждый человек рождается нейтральным.

Вдвойне более того, быть нейтральным достаточно для спасения.

I_m писал(а):
Это как он был нейтрален, когда кроме идеи человека (которая была в Боге) ничего не было?

Нуьтак в этом плане человек и не может ни удалиться ни приблизиться к Богу

Автор:  Lex [ 29 дек 2014, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

I_m писал(а):
Спрошу иначе: зачем давать самость тому, кто должен отказаться от самости в итоге?

От самости самой по себе и не надо отказываться. Это технический приём - для избавления от греховности надо условно говоря стереть себя и начать с нуля.

Автор:  Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Лекс, ну вообще если есть идея "спасения", то значит - есть от чего спасать, правильно? И оно появилось уже "когда-то", после падения.

Цитата:
От самости самой по себе и не надо отказываться. Это технический приём - для избавления от греховности надо условно говоря стереть себя и начать с нуля.

Ты хочешь сказать, что надо умереть, чтобы родиться?
По-моему, у вас не то.
Надо именно от "себя" отказаться.

Автор:  Lex [ 29 дек 2014, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Цитата:
вообще надо определиться, Благо вовне (в Боге) или в себе (в выборе и прочем). Это же разные два подхода совсем
как тел вариант "и там и там"?

Автор:  Морган [ 29 дек 2014, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Lex писал(а):
Более того, каждый человек рождается нейтральным.

Вдвойне более того, быть нейтральным достаточно для спасения.


неправда, в христианской системе координат нельзя быть "нейтральным".
и состояние Адама до грехопадения не было вполне нейтральным.

Автор:  Lex [ 29 дек 2014, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Цитата:
Лекс, ну вообще если есть идея "спасения", то значит - есть от чего спасать, правильно? И оно появилось уже "когда-то", после падения.

Верно, спасения от извращенного представления социума о мире, являющегося следствием грехопадения :jokingly:

Цитата:
Ты хочешь сказать, что надо умереть, чтобы родиться?
именно

Цитата:
По-моему, у вас не то.
Надо именно от "себя" отказаться.
у нас - это у кого? Например у монофизитов да, надо отказаться от себя. Но их в своё время, если чо, как раз еретиками признали.
У меня - нет.

Автор:  Lex [ 29 дек 2014, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Морган писал(а):
Lex писал(а):
Более того, каждый человек рождается нейтральным.

Вдвойне более того, быть нейтральным достаточно для спасения.


неправда, в христианской системе координат нельзя быть "нейтральным".
и состояние Адама до грехопадения не было вполне нейтральным.

Он был безгрешным, но не познал Бога. Не знал ни добра, ни зла. Как это ещё назвать :unknown:

Автор:  Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Lex писал(а):
Цитата:
вообще надо определиться, Благо вовне (в Боге) или в себе (в выборе и прочем). Это же разные два подхода совсем
как тел вариант "и там и там"?

Не получится, т.к. во втором варианте благо не только в способности выбирать, но и в том, что ты выбираешь. В самом акте "оформления действия".

Автор:  Lex [ 29 дек 2014, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Ну та Благо является не любыми выборами вообще, а только некоторыми определёнными выборами

Автор:  Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Цитата:
Верно, спасения от извращенного представления социума о мире, являющегося следствием грехопадения

А грехопадение это не что такое как "отвращение от Бога"?

Автор:  Lex [ 29 дек 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

I_m писал(а):
Цитата:
Верно, спасения от извращенного представления социума о мире, являющегося следствием грехопадения

А грехопадение это не что такое как "отвращение от Бога"?

Ну да

Автор:  Морган [ 29 дек 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Lex писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Более того, каждый человек рождается нейтральным.

Вдвойне более того, быть нейтральным достаточно для спасения.


неправда, в христианской системе координат нельзя быть "нейтральным".
и состояние Адама до грехопадения не было вполне нейтральным.

Он был безгрешным, но не познал Бога. Не знал ни добра, ни зла. Как это ещё назвать :unknown:

у него природная воля соответствовала воле Бога.
ты ж сам неоднократно упоминал о том, что у вас человек по природе добр.

Автор:  Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Цитата:
Ну да

Ну так зачем еще свободная воля человеку, если он и так в Боге был?

Кстати, если осмыслять миф о древе добра и зла, то способность выбора и появилась в результате познания, а способность познания - в результате нарушения воли Бога по незнанию...

Автор:  Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: вечерний треш в чате

Цитата:
Ну та Благо является не любыми выборами вообще, а только некоторыми определёнными выборами

А как вообще в мире, где источник мира - Благ, могли появиться неблагие действия? )

Страница 1 из 36 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/