Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Очередная дискуссия о христианстве http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2315 |
Страница 1 из 36 |
Автор: | Lex [ 29 дек 2014, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Очередная дискуссия о христианстве |
Что до интереса к миру, то таки да, он пропадает. Ну кстати в тех же восточных практиках подобный эффект разве не наблюдается? |
Автор: | Lex [ 29 дек 2014, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Цитата: Вообще к христианству у меня основной вопрос - если для человека настоящее Благо в Боге, то зачем вообще делать его отдельным? Мм мм, а в чем проблема, не очень понятно |
Автор: | Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Lex писал(а): Цитата: Вообще к христианству у меня основной вопрос - если для человека настоящее Благо в Боге, то зачем вообще делать его отдельным? Мм мм, а в чем проблема, не очень понятно Ну зачем вообще делать человека отдельным существом? И давать ему выбор - который позволяет только отдалиться от Бога? |
Автор: | Lex [ 29 дек 2014, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Цитата: Т.е. человек вроде как изначально в Боге пребывал, и "свободная воля" (которая благо в другой системе координат совсем, где благо - подлинный выбор, чудо проявления личности) могла быть использована только для того, чтобы от Блага отдалиться. Изначально человек был нейтрален, с помощью свободной воли он мог как приблизиться, так и отдалиться |
Автор: | Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Это как он был нейтрален, когда кроме идеи человека (которая была в Боге) ничего не было? |
Автор: | Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Спрошу иначе: зачем давать самость тому, кто должен отказаться от самости в итоге? |
Автор: | Lex [ 29 дек 2014, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Более того, каждый человек рождается нейтральным. Вдвойне более того, быть нейтральным достаточно для спасения. I_m писал(а): Это как он был нейтрален, когда кроме идеи человека (которая была в Боге) ничего не было? Нуьтак в этом плане человек и не может ни удалиться ни приблизиться к Богу |
Автор: | Lex [ 29 дек 2014, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
I_m писал(а): Спрошу иначе: зачем давать самость тому, кто должен отказаться от самости в итоге? От самости самой по себе и не надо отказываться. Это технический приём - для избавления от греховности надо условно говоря стереть себя и начать с нуля. |
Автор: | Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Лекс, ну вообще если есть идея "спасения", то значит - есть от чего спасать, правильно? И оно появилось уже "когда-то", после падения. Цитата: От самости самой по себе и не надо отказываться. Это технический приём - для избавления от греховности надо условно говоря стереть себя и начать с нуля. Ты хочешь сказать, что надо умереть, чтобы родиться? По-моему, у вас не то. Надо именно от "себя" отказаться. |
Автор: | Lex [ 29 дек 2014, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Цитата: вообще надо определиться, Благо вовне (в Боге) или в себе (в выборе и прочем). Это же разные два подхода совсем как тел вариант "и там и там"?
|
Автор: | Морган [ 29 дек 2014, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Lex писал(а): Более того, каждый человек рождается нейтральным. Вдвойне более того, быть нейтральным достаточно для спасения. неправда, в христианской системе координат нельзя быть "нейтральным". и состояние Адама до грехопадения не было вполне нейтральным. |
Автор: | Lex [ 29 дек 2014, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Цитата: Лекс, ну вообще если есть идея "спасения", то значит - есть от чего спасать, правильно? И оно появилось уже "когда-то", после падения. Верно, спасения от извращенного представления социума о мире, являющегося следствием грехопадения Цитата: Ты хочешь сказать, что надо умереть, чтобы родиться? именноЦитата: По-моему, у вас не то. у нас - это у кого? Например у монофизитов да, надо отказаться от себя. Но их в своё время, если чо, как раз еретиками признали.Надо именно от "себя" отказаться. У меня - нет. |
Автор: | Lex [ 29 дек 2014, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Морган писал(а): Lex писал(а): Более того, каждый человек рождается нейтральным. Вдвойне более того, быть нейтральным достаточно для спасения. неправда, в христианской системе координат нельзя быть "нейтральным". и состояние Адама до грехопадения не было вполне нейтральным. Он был безгрешным, но не познал Бога. Не знал ни добра, ни зла. Как это ещё назвать |
Автор: | Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Lex писал(а): Цитата: вообще надо определиться, Благо вовне (в Боге) или в себе (в выборе и прочем). Это же разные два подхода совсем как тел вариант "и там и там"?Не получится, т.к. во втором варианте благо не только в способности выбирать, но и в том, что ты выбираешь. В самом акте "оформления действия". |
Автор: | Lex [ 29 дек 2014, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Ну та Благо является не любыми выборами вообще, а только некоторыми определёнными выборами |
Автор: | Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Цитата: Верно, спасения от извращенного представления социума о мире, являющегося следствием грехопадения А грехопадение это не что такое как "отвращение от Бога"? |
Автор: | Lex [ 29 дек 2014, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
I_m писал(а): Цитата: Верно, спасения от извращенного представления социума о мире, являющегося следствием грехопадения А грехопадение это не что такое как "отвращение от Бога"? Ну да |
Автор: | Морган [ 29 дек 2014, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Lex писал(а): Морган писал(а): Lex писал(а): Более того, каждый человек рождается нейтральным. Вдвойне более того, быть нейтральным достаточно для спасения. неправда, в христианской системе координат нельзя быть "нейтральным". и состояние Адама до грехопадения не было вполне нейтральным. Он был безгрешным, но не познал Бога. Не знал ни добра, ни зла. Как это ещё назвать у него природная воля соответствовала воле Бога. ты ж сам неоднократно упоминал о том, что у вас человек по природе добр. |
Автор: | Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Цитата: Ну да Ну так зачем еще свободная воля человеку, если он и так в Боге был? Кстати, если осмыслять миф о древе добра и зла, то способность выбора и появилась в результате познания, а способность познания - в результате нарушения воли Бога по незнанию... |
Автор: | Эйн Ди [ 29 дек 2014, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: вечерний треш в чате |
Цитата: Ну та Благо является не любыми выборами вообще, а только некоторыми определёнными выборами А как вообще в мире, где источник мира - Благ, могли появиться неблагие действия? ) |
Страница 1 из 36 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |