Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 сен 2018, 19:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 697 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:03 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Что до интереса к миру, то таки да, он пропадает. Ну кстати в тех же восточных практиках подобный эффект разве не наблюдается?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:07 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Вообще к христианству у меня основной вопрос - если для человека настоящее Благо в Боге, то зачем вообще делать его отдельным?

Мм мм, а в чем проблема, не очень понятно :unknown:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Цитата:
Вообще к христианству у меня основной вопрос - если для человека настоящее Благо в Боге, то зачем вообще делать его отдельным?

Мм мм, а в чем проблема, не очень понятно :unknown:

Ну зачем вообще делать человека отдельным существом? И давать ему выбор - который позволяет только отдалиться от Бога?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:12 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Т.е. человек вроде как изначально в Боге пребывал, и "свободная воля" (которая благо в другой системе координат совсем, где благо - подлинный выбор, чудо проявления личности) могла быть использована только для того, чтобы от Блага отдалиться.

Изначально человек был нейтрален, с помощью свободной воли он мог как приблизиться, так и отдалиться

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:14 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Это как он был нейтрален, когда кроме идеи человека (которая была в Боге) ничего не было?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Спрошу иначе: зачем давать самость тому, кто должен отказаться от самости в итоге?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:16 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Более того, каждый человек рождается нейтральным.

Вдвойне более того, быть нейтральным достаточно для спасения.

I_m писал(а):
Это как он был нейтрален, когда кроме идеи человека (которая была в Боге) ничего не было?

Нуьтак в этом плане человек и не может ни удалиться ни приблизиться к Богу

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:18 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Спрошу иначе: зачем давать самость тому, кто должен отказаться от самости в итоге?

От самости самой по себе и не надо отказываться. Это технический приём - для избавления от греховности надо условно говоря стереть себя и начать с нуля.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Лекс, ну вообще если есть идея "спасения", то значит - есть от чего спасать, правильно? И оно появилось уже "когда-то", после падения.

Цитата:
От самости самой по себе и не надо отказываться. Это технический приём - для избавления от греховности надо условно говоря стереть себя и начать с нуля.

Ты хочешь сказать, что надо умереть, чтобы родиться?
По-моему, у вас не то.
Надо именно от "себя" отказаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:21 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
вообще надо определиться, Благо вовне (в Боге) или в себе (в выборе и прочем). Это же разные два подхода совсем
как тел вариант "и там и там"?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:21 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53386
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Более того, каждый человек рождается нейтральным.

Вдвойне более того, быть нейтральным достаточно для спасения.


неправда, в христианской системе координат нельзя быть "нейтральным".
и состояние Адама до грехопадения не было вполне нейтральным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:24 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Лекс, ну вообще если есть идея "спасения", то значит - есть от чего спасать, правильно? И оно появилось уже "когда-то", после падения.

Верно, спасения от извращенного представления социума о мире, являющегося следствием грехопадения :jokingly:

Цитата:
Ты хочешь сказать, что надо умереть, чтобы родиться?
именно

Цитата:
По-моему, у вас не то.
Надо именно от "себя" отказаться.
у нас - это у кого? Например у монофизитов да, надо отказаться от себя. Но их в своё время, если чо, как раз еретиками признали.
У меня - нет.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:26 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Более того, каждый человек рождается нейтральным.

Вдвойне более того, быть нейтральным достаточно для спасения.


неправда, в христианской системе координат нельзя быть "нейтральным".
и состояние Адама до грехопадения не было вполне нейтральным.

Он был безгрешным, но не познал Бога. Не знал ни добра, ни зла. Как это ещё назвать :unknown:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:29 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Цитата:
вообще надо определиться, Благо вовне (в Боге) или в себе (в выборе и прочем). Это же разные два подхода совсем
как тел вариант "и там и там"?

Не получится, т.к. во втором варианте благо не только в способности выбирать, но и в том, что ты выбираешь. В самом акте "оформления действия".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:32 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну та Благо является не любыми выборами вообще, а только некоторыми определёнными выборами

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:34 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Верно, спасения от извращенного представления социума о мире, являющегося следствием грехопадения

А грехопадение это не что такое как "отвращение от Бога"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:36 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата:
Верно, спасения от извращенного представления социума о мире, являющегося следствием грехопадения

А грехопадение это не что такое как "отвращение от Бога"?

Ну да

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:36 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53386
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Более того, каждый человек рождается нейтральным.

Вдвойне более того, быть нейтральным достаточно для спасения.


неправда, в христианской системе координат нельзя быть "нейтральным".
и состояние Адама до грехопадения не было вполне нейтральным.

Он был безгрешным, но не познал Бога. Не знал ни добра, ни зла. Как это ещё назвать :unknown:

у него природная воля соответствовала воле Бога.
ты ж сам неоднократно упоминал о том, что у вас человек по природе добр.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ну да

Ну так зачем еще свободная воля человеку, если он и так в Боге был?

Кстати, если осмыслять миф о древе добра и зла, то способность выбора и появилась в результате познания, а способность познания - в результате нарушения воли Бога по незнанию...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вечерний треш в чате
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ну та Благо является не любыми выборами вообще, а только некоторыми определёнными выборами

А как вообще в мире, где источник мира - Благ, могли появиться неблагие действия? )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 697 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©