Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 сен 2018, 15:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 02:00 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Начну тему с наиболее, на мой взгляд, важного и сложного вопроса, к сторонникам теистической концепции мироздания.
Зачем бог(боги) создали человека?

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 09:11 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Не знаю :unknown:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 10:40 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53375
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Чтобы человек служил им.
(в скобках замечу, что это не ответ на вопрос о смысле жизни человека, а ответ на вопрос о мотивации богов).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 10:41 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53375
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Не знаю :unknown:

согласен, в христианстве творение мира вообще и человека в частности - бессмысленная штука. sarcastic


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 11:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Чтобы человек служил им.

Это, наверное, тоже. + как произведения искусства (просто так).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 15:44 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Чтобы человек служил им.
(в скобках замечу, что это не ответ на вопрос о смысле жизни человека, а ответ на вопрос о мотивации богов).

Мой вопрос в большей степени адресован к последователям монотеистических течений, где божество описывается как самодостаточная сущность. Вариации политеизма в этом смысле значительно разнообразнее, и не обязательно постулируют богоизбранность человека. Отчасти потому, что в политеистических течениях, грань между человеком и божеством, существенно размыта, и один статус способен переходить в другой, пускай и в исключительных обстоятельствах. Меня в данном случае интересует принцип формирования одной из распространенных психологических конструкций, часто наблюдаемых в эпистемологии, одним из значительных следствий которой я вижу формирование антропоцентрической парадигмы. По этому изменю первоначально некорректную формулировку.
Почему самодостаточный и всемогущий бог(боги) создал человека?

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 18:10 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Не знаю :unknown:

согласен, в христианстве творение мира вообще и человека в частности - бессмысленная штука. sarcastic

Я бы выразился так - в самом мире нет причин для его творения с точки зрения тех кто в нем находится.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 21:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Почему самодостаточный и всемогущий бог(боги) создал человека?

А самодостаточный - это имеющий желания или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 22:33 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3496
Откуда: Киев
Пункты репутации: 19180

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
затем за чем мы играем в комп. игры, от скуки и так безопасней чем бить морды друг другу :jokingly: во многих религиях человек был создан случайно
а если монотеистически, то просто потребность в акте творения. для того же для чего композитор пишет музыку, художник картины

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 22:45 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53375
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Не знаю :unknown:

согласен, в христианстве творение мира вообще и человека в частности - бессмысленная штука. sarcastic

Я бы выразился так - в самом мире нет причин для его творения с точки зрения тех кто в нем находится.

а вне мира причины есть? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 22:48 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53375
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Почему самодостаточный и всемогущий бог(боги) создал человека?

нет такого варианта политеизма, где боги были бы всемогущи. Поэтому "(боги)" можно смело при такой формулировке убрать, оставив только:
Почему самодостаточный и всемогущий бог создал человека?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 23:56 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
нет такого варианта политеизма, где боги были бы всемогущи.

Брахманизм?

I_m писал(а):
А самодостаточный - это имеющий желания или нет?

Христианский тройственный бог имеет желания? Или Аллах?
Я бы сказал, что антропоморфное божество не может не иметь желаний, иначе оно не будет совершать каких-либо направленных деяний, и его последователям никогда не будет дано познать его волю, поскольку, в такой ситуации, она в общем то и не будет существовать.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 00:21 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53375
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Брахманизм?

Нет. Неважно, как там титуловались боги. Реальным всемогуществом ни один из них не обладал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 01:02 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Нет. Неважно, как там титуловались боги. Реальным всемогуществом ни один из них не обладал.

Почитай:
Тримурти,
Брахма,
Брахман
Единственный аспект, в которым обусловлена троица индуистских верховных божеств, это подчиненность кармическому кругу. В остальном, насколько я могу судить, он всемогущ и самодостаточен. Является первопричиной самого себя и всей окружающей действительности, и не ограничен никакими известными условиями.

Хозяин колодцев писал(а):
затем за чем мы играем в комп. игры, от скуки и так безопасней чем бить морды друг другу :jokingly: во многих религиях человек был создан случайно
а если монотеистически, то просто потребность в акте творения. для того же для чего композитор пишет музыку, художник картины

Вопрос не в том, зачем божеству творить, а в том, зачем оно сотворило человека. В рамках монотеистической догматики, как правило, особое, богоизбранное, или даже богоподобное существо.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 01:06 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3496
Откуда: Киев
Пункты репутации: 19180

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):


Хозяин колодцев писал(а):
затем за чем мы играем в комп. игры, от скуки и так безопасней чем бить морды друг другу :jokingly: во многих религиях человек был создан случайно
а если монотеистически, то просто потребность в акте творения. для того же для чего композитор пишет музыку, художник картины

Вопрос не в том, зачем божеству творить, а в том, зачем оно сотворило человека. В рамках монотеистической догматики, как правило, особое, богоизбранное, или даже богоподобное существо.

возможно ему захотелось взглянуть на себя :)

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 01:17 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53375
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Морган писал(а):
Нет. Неважно, как там титуловались боги. Реальным всемогуществом ни один из них не обладал.

Почитай:
Тримурти,
Брахма,
Брахман

а ты-то сам читал то, что по этим ссылкам находится?
вот например:
Цитата из книги
Хотя Брахма является одним из трёх божеств Тримурти, его культ очень мало распространён. В Индии существует всего несколько посвящённых Брахме храмов, тогда как храмов двух других божеств Тримурти, Вишну и Шивы, существует несколько десятков тысяч. В писаниях индуизма приводятся различные истории о том, как в результате проклятий, полученных Брахмой, поклонение ему на Земле было крайне ограничено. Согласно истории, описанной в «Шива-пуране», на заре творения Вишну и Брахма взяли на себя миссию обнаружить начало и конец гигантского шива-лингама. Вишну занялся поисками его начала, а Брахма — конца. Приняв облик вепря, Вишну принялся копать землю, в то время как Брахма в облике лебедя полетел вверх. Будучи не в состоянии обнаружить конец лингама, Вишну вернулся и поклонился Шиве как персонификации Брахмана. Брахма, однако, не оставил так легко свои попытки. Поднимаясь всё выше и выше в своём полёте, он увидел любимый цветок Шивы кетаки. Брахма попросил цветок ложно засвидетельствовать то, что он смог обнаружить начало шива-лингама. Когда вести об этом дошли до Шивы, обман Брахмы привёл его в великий гнев. В результате, Шива проклял Брахму, объявив, что отныне никто в трёх мирах не будет поклоняться ему.

Согласно другой легенде, Брахме не поклоняются из-за проклятия великого мудреца Бхригу. Однажды Бхригу проводил на земле огромное ведийское жертвоприношение. Было решено, что председательствующим божеством на яджне будет величайший из богов. Бхригу взялся найти величайшего из Тримурти. Когда он пришёл к Брахме, тот был настолько поглощён музыкой, которую играла его супруга Сарасвати, что даже не услышал зов прибывшего на аудиенцию мудреца. Разгневанный риши проклял Брахму, объявив что отныне никто на земле не будет призывать имя Брахмы или поклоняться ему.

Повторяю: можно титуловать богов как угодно, но никакого всемогущества в политеизме нет и не может быть по факту, и твои же ссылки блестяще это демонстрируют.

Цитата:
Единственный аспект, в которым обусловлена троица индуистских верховных божеств, это подчиненность кармическому кругу. В остальном, насколько я могу судить, он всемогущ и самодостаточен.

Самодостаточен - да. Всемогущ - нет.
Цитата:
Является первопричиной самого себя и всей окружающей действительности, и не ограничен никакими известными условиями.

ага, и при этом есть куча мифов, где он полностью или частично оказывается вынужден уступить кому-то еще (см.выше миф про риши).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 01:35 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10666
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
I_m писал(а):
А самодостаточный - это имеющий желания или нет?

Христианский тройственный бог имеет желания? Или Аллах?
Я бы сказал, что антропоморфное божество не может не иметь желаний, иначе оно не будет совершать каких-либо направленных деяний, и его последователям никогда не будет дано познать его волю, поскольку, в такой ситуации, она в общем то и не будет существовать.

Давай разберемся.
Самодостаточный - это "не имеющий нужды". С другой стороны, тот, кто испытывает желания, имеет в чем-то нужду (в объекте желания).
Существо же, полностью удовлетворенное текущим состоянием, ничего делать не будет.

Кстати, христианский бог неантропоморфен.

Ну и из "последователей монотеистических религий" у нас только Лекс, аудитория жидковата.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 01:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3496
Откуда: Киев
Пункты репутации: 19180

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
не только Лекс я тоже wizard

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 01:57 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40956
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Не знаю :unknown:

согласен, в христианстве творение мира вообще и человека в частности - бессмысленная штука. sarcastic

Я бы выразился так - в самом мире нет причин для его творения с точки зрения тех кто в нем находится.

а вне мира причины есть? ;)

Пока не выйдешь за пределы - не узнаешь :unknown:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропоцентризм
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 02:08 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53375
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
а вне мира причины есть? ;)

Пока не выйдешь за пределы - не узнаешь :unknown:

отмазка не катит sarcastic
неважен характер причины, принципиально - есть она вообще или нет. Если есть - выходит, в Боге есть какой-то недостаток, чего-то ему не хватало перед созданием мира... :pardon: Если же причины нет, то творение - лишено смысла.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©