Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 12:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Являются ли трудности, возникающие при духовном развитии на Земле, созданными искусственно?
Да 31%  31%  [ 4 ]
Нет 15%  15%  [ 2 ]
Затрудняюсь ответить 54%  54%  [ 7 ]
Всего голосов : 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 10:46 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хотелось бы собрать в одной теме доказательства и контраргументы, по такому животрепещущему, для всех кто занимается духовными практиками, вопросу.

Итак. Морган убежден, что нашу планету захватила некая нематериальная сущность, которая повредила магическое поле Земли, отрезало людей от богов, и не позволяет людям достичь высокого уровня осознанности.

Кроме книг Моргана, подобную концепцию я встречал дважды.
Во-первых это "летуны" Карлоса Кастанеды. Насколько я помню, Кастанеда не утверждал что они есть только в нашем мире.
Во-вторых "система" Виктора Рогожкина. Насколько я понял его концепцию, "система" это нечто вроде эгрегора, но при этом разумного, и обладающего огромными энергетическими ресурсами. Он кстати тоже считает что нашу планету, остальная продвинутая часть вселенной, использует как тюрьму и сумасшедший дом.

Аргументы Моргана.
1. Малое количество даже слабых магов, и возможно полное отсутствие сильных.
2. Замена язычества, монотеизмом.
3. Схожесть раннего христианства с язычеством (насколько я понял споры с Максимом Солохиным).
4. Некое чувство неудовлетворенности жизнью, у многих землян.

Лично я бы ответил так.
1. А почему вы считаете что где-то их много? Не так уж много людей конкретно, день за днем, осваивающих какие-либо практики. Если человек научится влиять на реальность, не контролируя полностью свой разум, то он убьёт себя первой же неосторожной мыслью. Я считаю это естественный защитный механизм.
2. Монотеизм рисует более простую картину мира, значит его проповедники имеют преимущество. Также монотеизм выгоднее поддерживать государству, единый бог больше сплачивает народ. Также христианство и ислам, обещают каждому человеку возможность вечного блаженства, в то время как в славянском язычестве всех ждет Навь, у греков царство Аида, а Олимпа или Прави достойны только герои 80 лвл.
3. Естественно должны быть похожи, раз язычество было распространено в то время.
4. Человек может чувствовать мир и взаимодействовать с ним гораздо более широко и полно, чем посредством одного физического тела. Люди чувствуют это. Если человек занимался эзотерикой или погружался в религию. то это чувство у него будет обострено. Ведь он уже прикасался к полному, настоящему миру, видел его отблеск. И в перерывах между занятиями, когда наваливается обычный мир, навязанный окружающими людьми, тоска по тому миру может стать очень сильной. Ну а те кто не занимался, тянуться к фантастике, фэнтезийным книгам.

P. S. Многие кинокритики говорят что не понимают почему "Звездные войны" стали культовым фильмом, а вышедшая тогда же "Дюна" была забыта. Хотя по сути фильмы очень похожи - космос, другие планеты, инопланетяне, бластеры, сверхспособности. Я думаю Лукасу просто удалось, за счет каких-то неуловимых мелочей, передать что джедаям и ситхам открыт этот мир, и зритель это чувствует.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Последний раз редактировалось Rinamagistr 18 авг 2014, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 12:24 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Лично на мой взгляд ВМ прекрасно укладывается в моё понимание образа Сатаны, так что мой выбор - да

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 12:31 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Лично на мой взгляд ВМ прекрасно укладывается в моё понимание образа Сатаны, так что мой выбор - да

Я всегда считал что в христианстве, Сатана не может напрямую чем-то мешать. А может что-то делать с человеком, только если он сознательно отвращается от Бога и обращается к нему. Нет?

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 14:20 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Lex писал(а):
Лично на мой взгляд ВМ прекрасно укладывается в моё понимание образа Сатаны, так что мой выбор - да

Я всегда считал что в христианстве, Сатана не может напрямую чем-то мешать. А может что-то делать с человеком, только если он сознательно отвращается от Бога и обращается к нему. Нет?

Ну смотря на каком уровне. Соблазнять Сатана может всех. Ращ уж он Христа искушал...

В аот властью в смысле действия - да обладает только над соблазнившимися. Вот только пойди найди тех, кто ни разу не соблазнился...

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 14:52 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22724
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 15:06 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 15:37 
В сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4363
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
1. Малое количество даже слабых магов, и возможно полное отсутствие сильных.

Магии вообще не существуют
Цитата:
2. Замена язычества, монотеизмом

Нормальный процесс.
Цитата:
3. Схожесть раннего христианства с язычеством (насколько я понял споры с Максимом Солохиным).

Насколько я понимаю, раннее христианство было как раз таки дальше от язычества, чем нынешнее, приблизившееся к традиционным верованиям в процессе их поглощения.
Цитата:
4. Некое чувство неудовлетворенности жизнью, у многих землян.

Вообще субъективщина и ничего не значит, у многих его нет.

Это я очень радикальную позицию высказал насчет магии, но в том, что препятствия "духовному" развитию не являются результатом влияния некоего злокозненного божества я уверен. Доказательств-то нет нормальных, а по сложности почти любая другая гипотеза, не включающая могучих разумных(скорее даже сверхразумных) существ будет лучше.
Если даже предположить наличие некоей духовной природы человека и, как следствие, магии, то люди не могут в сильное колдунство по тем же причинам, по которым человек не может поднять камаз, сколько бы он там не качался (даже если может, мысль та же).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 15:46 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Думаю, что для того чтобы эта дискуссия смогла стать конструктивной, необходимо для начала сформулировать четкое определение того, что есть магия.
Или хотя бы, что мы под ней понимаем в рамках данного обсуждения. А то я пока не вижу предмета для диалога.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 15:59 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Думаю, что для того чтобы эта дискуссия смогла стать конструктивной, необходимо для начала сформулировать четкое определение того, что есть магия.

Это как раз не принципиально, в данной дискуссии. Всё что относится к сверхъестественному. Магия, интуиция, работа с энергиями, астралом, нагвалем, и так далее, кому как больше нравится. Вопрос в том - веришь ли ты, что есть некое разумное существо, которое мешает людям на Земле, работать с чем-либо кроме материальных объектов.

Если кто-то вообще не верит в подобные вещи, то его позиция по данному вопросу понятна, обсуждать нечего.

Цитата:
Если даже предположить наличие некоей духовной природы человека и, как следствие, магии, то люди не могут в сильное колдунство по тем же причинам, по которым человек не может поднять камаз, сколько бы он там не качался (даже если может, мысль та же).

Значит твой ответ - нет.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 16:17 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Это как раз не принципиально, в данной дискуссии.

Ну тогда мой ответ: в зависимости от того, что считать магией.

Цитата:
Всё что относится к сверхъестественному. Магия, интуиция, работа с энергиями, астралом, нагвалем, и так далее

А что такое сверхъестественное?
Интуиция сверхъестественна?
Что такое магия?
Что мы понимаем под астралом?
Нагваль в интерпретации Кастаньеды?
И так далее...

Я полагаю, что главная проблема мистиков, в неспособности адекватно систематизировать собственный опыт. Хотя, казалось бы, это в первую очередь должно быть полезно им самим.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 16 авг 2014, 16:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 16:20 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v
Тогда перечисли те области, в которых мешает.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 16:27 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Тогда перечисли те области, в которых мешает.

Ммм, кто/что мешает кому/чему?

Существует ли сущность которая чему-либо мешает?
Видишь ли, в зависимости от определения феномена магии, изменится определение условной сущности В.М.

Глупость и лень мешают реализации магии просветления, и несомненно есть главный фактор, который за это в ответе и если он персонифицирован, то мы можем назвать его В.М.; такой пример устроит?
Я абсурдный пример беру не издевательства ради, а для демонстрации того, что вопрос в текущем виде не конструктивен.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 16:40 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Ну тогда мой ответ: в зависимости от того, что считать магией.

Если что считать магией, Великий Мастер существует? То что "лень" аналогом Великого Мастера считать нельзя, по-твоему не очевидно?

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 16:51 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
То что "лень" ни магией, ни аналогом Великого Мастера считать нельзя, по-твоему не очевидно?

Я не просто так назвал это пример абсурдным...
Хорошо, чуть более сложный и менее абсурдный пример.
Однозначно существует некоторая фиксированная психологическая структура, подобная, например, ид, которая встает на пути роста личного осознания, и которая может быть персонализирована, как в рамках субъективного восприятия, так и в объективной реальности, как структура обладающая универсальными признаками.

Без метафор. На твой вопрос нет ответа, вернее говоря, у каждого человека будет свой ответ, и среди них не может существовать верный, из-за того, как он задан.
.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 17:04 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
На твой вопрос нет ответа, вернее говоря, у каждого человека будет свой ответ, и среди них не может существовать верный, из-за того, как он задан.

Сколько будет 2+2?
Смотря чего. Например два яблока плюс два человека, будет два человека, так как яблоки они съедят. А у другого человека будет другой ответ, например если он не голоден. И ещё вопрос какого сорта эти яблоки, потому что один из людей этот сорт возможно не любит, и тогда будет два человека и одно яблоко. На твой вопрос нет ответа, вернее говоря, у каждого человека будет свой ответ, и среди них не может существовать верный, из-за того, как он задан. А пока не вижу предмета дискуссии.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 17:18 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ок.
Существует ли трансцендентный мужик, который не дает выстрелить тебе плазмой из руки, каждый раз когда ты захочешь? - вероятность стремиться к нулю.
Магия это не дважды два, у большинства здесь собравшихся, не взирая на множества общих терминов, свое представление о том, что есть магия, по этому и ответ будет свой.
Попробуй дать четкое определение.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 17:34 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В данном случае имеется ввиду наиболее общее определение, и это тоже очевидно. Магия - восприятие реальности, кроме восприятия её 5 чувствами, и изменение реальности не посредством рук, ног.
Является ли магией сдвигание предметов языком, объяснить?

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 17:40 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Согласно твоему определению, сон, чувство равновесия, умение читать, и изменение настроения, это магия.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 17:42 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Согласно твоему определению, сон, чувство равновесия, умение читать, и изменение настроения, это магия.

И про язык забыл! diablo
Дай определение яблок!
Ну зеленые блин, на деревьях висят.
Под это определение и гусеницы подходят!
Я с тобой флудить заканчиваю, его и так тут уже много.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли Великий Мастер
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 18:16 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22724
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп
Negat1v писал(а):
Думаю, что для того чтобы эта дискуссия смогла стать конструктивной, необходимо для начала сформулировать четкое определение того, что есть магия.
Ждал этого вопроса. Помнится, где-то у нас подобная тема уже была:
viewtopic.php?f=30&t=48&start=0

В спор о магии пока влезать не буду.
По теме в свою очередь поинтересуюсь у Моргана:
Где-то (не помню, где именно) на старом форуме упоминалось, что на продвинутых стадиях занятия магией (энергетикой, цигун, волшебством, нужное подчеркнуть) есть возможность того, что воля человека заменяется (а вернее, жестко подавляется). Т.е. человек становится куклой (временно). Можешь раскрыть тему чуть подробнее?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©