Андрей Смирнов

Я не считаю что исказил её смысл. Выражение "копите богатства на небесах" что означает, по-твоему? Разве это не обещание награды тому, кто ведет праведную жизнь?

Ну не гони, пожалуйста. Рик - мой первый персонаж - далеко не во всем был балаганной ролью.
Определённые симпатии к определённым аспектам Света у меня были и до этого.
Свет же - настоящий, а не лицемерный - привлек сейчас моё внимание в процессе поиска вещей, которые трудно найти во Тьме.


Что-то ответил уже?

Как раз, глядя на диалог, вспоминал Рика
А что искал?

В частности, способность дружить/быть другом. Какую-то альтернативу цинизму и равнодушию.

Ты не исказил смысл вырванной цитаты, ты просто не заметил смысла всего контекста.

Ну, не надо думать за меня.
Я понимаю смысл цитаты, это замечательная мысль, мудрая очень. Понимаю так - нельзя в равной степени стремится к богу, и стараться покомфортнее устроится в этой жизни. Если материальное благополучие главное - человек неизбежно погрязнет в грехе. А если главное вера и служение богу, только тогда у него будет достаточный стимул преодолеть себя и ему откроется путь в царство небесное.

Я задал тебе конкретный вопрос - почему в данной цитате, использованы именно слова "копить богатство"?

Поставлю вопрос ребром.

Можно ли эту цитату перефразировать так "если сердце ваше(чувства, устремления) на небесах (стремитесь к укреплению веры, праведности), а не на земле (не стремитесь к деньгам, социальному статусу), то и богатства ваши (награда нематериальная - рай, единение с богом) будут копится на небесах"?

Привет! Если можно, буду отвечать с конца.
Можно. Перефразировать этот текст можно сотнями разных способов, в т.ч. искажая смысл и меняя его на противоположный. Твой вариант один из миллиарда способов перефразировать текст, и не самый плохой. Вопрос наверно не в том, можно ли так перекрутить, а в том, корректно ли так? Как по мне, ты красиво убрал слова про накопление богатств в первой части фразы, заменив на "сердце ваше", но потом через "то и" всунул их. Т.е. богатства получились как цель, получился спуск с возвышенного "серце ваше" на приземлённое "богатства ваши". Это пошловатенько немного как-то. Хотя одной из аллегорий христианской жизни может быть приобретение богатств духовных, с такой постановкой фразы "от сердца к богатству" я не согласен.

Что бы провести мостик к сердцу "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". Ты же застрял на мосту.

Человеческая природа и так погрязла в грехе. Даже если человек стремится к Богу. (У меня просьба - употребляй слово Бог с прописной буквы, а то непонятно, про какого именно Бога ты говоришь, а от этого меняется смысл твоих слов). Смысл жизни христианской не в том что бы преодолеть себя, а в том что бы отдаться Богу. Путь в Царство открывается не по результатам преодоления себя, а по милости Божьей.

Мне довольно трудно общаться с тобой, поскольку все, что ты говоришь, может быть как верно, так и неверно, в зависимости от того, что подразумевается. Твоя фраза может быть верной, если под преодолением себя понимается борьба со страстями, под стимулом - благодатная помощь Божья, под откроется - "откроется по милосердию Владыки". В таком случае ты понимаешь верно. Если у тебя другие смыслы - то скорее всего не верно. Судя по тому, как упорно ты впаривал богатство, то ты понимаешь неверно, но это надо долго уточнять твою позицию, что в форумной атмосфере, рассчитанной на спор, проблематично.

А если нет желания отдаваться?..

PredatorAlpha

А можно уточнить, почему ты полагаешь, что обладаешь наиболее верным пониманием данной фразы?

Тогда стоит задуматься, зачем ты зовешь себя христианином?

Хорошо, если тебе так удобнее буду писать с большой. Хотя про какого Бога по-моему очевидно, раз мы Евангелие разбираем.

Ну я как бы и спрашивал твое мнение, корректно ли так.

Ну, да. Совершенно верно.
А сделал я это чтобы поставить акцент на другой части высказывания.
А показать я этим хотел, что эта часть в высказывании присутствует, хоть и не выпячена так, изначально. Но она там есть.

Я не застрял на мосту. Я на нем специально встал, и прыгаю и руками тебе машу. А ты мне все повторяешь "иди дальше там лучше и не так пошловатенько".

Главная мысль этого высказывания, не в том что людям чего-то дадут. Это я прекрасно понимаю.
Но высказывание свое Иисус построил используя такие выражения (богатство на небесах), что один из подтекстов - награда за правильную жизнь.

Но разве Бог случайным образом выбирает тех кто кому откроет этот путь? Или он его открывает тем кто заслужил, праведникам?

Как эту фразу понимал простой торговец или крестьянин, который пришел послушать нагорную проповедь? Что он думал слыша обороты речи вроде "копите богатства на небесах"? Ведь он пришел чтобы понять, в том числе, что ему будет хорошего, если он последует этому учению.

Цитата из книги Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас

Вас наградят, если вы пострадаете распространяя христианство.
Только не надо цитировать продолжение, потом говорить что эта фраза просто мостик, потом объяснять что имелось ввиду в продолжении и так далее.

Поставлю вопрос другим ребром.
Ты первый раз увидел Библию. Ты ее открываешь и читаешь слова Христа. А написано вот что "Не копите себе богатств на земле, имейте чистое сердце, но Бог вам за это ничего не даст, просто не копите и всё. В рай вас по-любому не пустят, на молитвы ваши Бог никогда не ответит. Но вообще он хотел бы чтобы вы молились, постились, ходили в церковь и веровали в Него. Он вас любит, но вот решил ничего вам никогда не давать. Вообще ничего и никогда. И ждет вас абсолютно всех ад и погибель. Бог будет рад увидеть как вы каетесь, но не надейтесь что после покаяния и прощения вас Господом, сможете избежать геенны огненной." Прочтя это ты бы стал молится, избегать греха и ходить в церковь?

Да, есть не спорю. И в каких-то контекстах вполне допустима, на каком-то уровне аллегории. Но я бы не стал к этому сводить всё.

Не спорю, такой подтекст тоже есть.

Заслужил? Царство Божье можно заслужить? Даже самому праведному? Людям предлагается стать сопричастниками божественной природы, Абсолюта, шире всей вселенной, абсолютное бытие вне времени и пространства. Как это можно в принципе заслужить? Конечно, это не случайно. Как по мне, Бог действует по принципу - "сделай всё что сможешь, а Я дополню всё остальное". Но не берусь утверждать. Но в любом случае, то что получаешь, настолько несопоставимо с твоими заслугами, что говорить про награду как-то пошловатенько.


Ну там дальше есть, в проповеди.


Немного не так. Во первых, не кто-то вас наградит, а вы имеете гораздо больше. Во вторых, не распространяя христианство, а просто будучи христианами.

Нет конечно. Я просто очень рад, что моя Библия совершенно другая.

А давай вспомним историю из НЗ, когда на храм жертвовали разные люди - кто-то много, кто-то мало - и вдова положила мелкую монету. По твоей логике, это ничтожно мало. А по логике Христа - она положила больше всех.
Ты говоришь, что вне зависимости от того, что человек отдает христианскому богу, он получает несопоставимо больше. Но это, извини, бред. Человек отдает себя. Может быть, объективно это и ничтожно мало, но это всё, что у него есть. Почему бы тут не включить ту же логику, что и в случае со вдовой из примера выше?

PS: в скобках замечу, что с моей собственной точки зрения ситуация в плане ценности ровно обратная. Отдавая себя христианскому богу, человек поступает как Исав, продавший свое первородство за миску похлебки. Вся эта дребедень в виде всемогущества, вечной жизни, блаженства и прочих леденцов на палочке, которыми христианство завлекает незрелые души - ничтожно мала по сравнению с ценностью каждой из тех душ, которые таким образом покупаются даже в том случае, если все эти обещания верны.

И я бы не стал.

Это уже нюансы. В целом мы согласны, я так понимаю. Ты как христианин благоговеешь перед Богом. Я как сторонний наблюдатель понимаю христианство как - веди себя так-то, получишь то-то. Ну возможно получишь если угодно, в любом случае шансы больше чем если не ведёшь.

Не понял.

Там же именно слово "пророков" употреблено.

Это я и хотел доказать. Человеку чтобы что-то делать нужна своя выгода. Любой христианин надеется что Бог его услышит, поможет. И о своих умерших родственниках вспоминая христианин скажет "царствие небесное", все значит надеются что и родственники на небесах, и что их туда пустят. Ты не обижайся что я грубовато пишу, это я чтобы упростить и только основные моменты оставить.