Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 16 апр 2024, 12:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 21:52 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Третий вариант: любящий - доверяет.

Ага. Когда надо на кого-то спихнуть грязное, тяжелое или унизительное дело. Смотри на любую семью: либо сам берешь власть и легонько показываешь, что ежели кто покусится - прибью, либо на тебе ездят, как на сереньком ослике.

Lex писал(а):
Дык змий и был проверкой на прочность.

Не тем испытывали. Кабы испытывали лютыми морозами - одни б йети остались.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 22:35 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Lex писал(а):
Третий вариант: любящий - доверяет.

Ага. Когда надо на кого-то спихнуть грязное, тяжелое или унизительное дело. Смотри на любую семью: либо сам берешь власть и легонько показываешь, что ежели кто покусится - прибью, либо на тебе ездят, как на сереньком ослике.

Не обязательно. Я видал и другие примеры.

xorxoy писал(а):
Lex писал(а):
Дык змий и был проверкой на прочность.

Не тем испытывали. Кабы испытывали лютыми морозами - одни б йети остались.

И хорошо, что не морозами :jokingly:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 22:56 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А я бы йетью пожила... и тело крепкое, и морозов не боятся, и пси-способности на уровне.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 23:27 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
А я бы йетью пожила... и тело крепкое, и морозов не боятся, и пси-способности на уровне.

Нууу, холодно тока однако, а так интересное предложение :)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 23:49 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
xorxoy писал(а):
А я бы йетью пожила... и тело крепкое, и морозов не боятся, и пси-способности на уровне.

Нууу, холодно тока однако, а так интересное предложение :)

Цитата из книги
Поручик Ржевский идет с Hаташей Ростовой по берегу пруда.
-Поpучик, посмотpите на пpекpасных лебедей на пpуду... Вы не хотели бы стать одним из них ?
-Голой жопой? В холодную воду? Увольте-с.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 23:53 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ох, у Йети, ох, у Йети
много шансов о**йети:
все, напялив малахаи,
так и прутся в Гималаи!

http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=50478

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 10:45 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Цитата из книги
Поручик Ржевский идет с Hаташей Ростовой по берегу пруда.
-Поpучик, посмотpите на пpекpасных лебедей на пpуду... Вы не хотели бы стать одним из них ?
-Голой жопой? В холодную воду? Увольте-с.

Полностью на стороне поручика :hahaha:

xorxoy писал(а):
Цитата:
Ох, у Йети, ох, у Йети
много шансов о**йети:
все, напялив малахаи,
так и прутся в Гималаи!

http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=50478

:rofl:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 16:12 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
С перепою мысль пришла, вот а ежели обезьяна произошла от человека вот тогда понятно почему кости человека находят рядом с костями динозавров а обезьяньи нет, тогда понятно откуда огромные скелеты хомо сапиенс и окаменевшие винтики и всякие приборы ведь не где не сказано что кроме потопа не было никаких других кар. Тогдаааааааа понятно почему некоторым находкам хомо сапиенса 2 мил лет а не тысячи, и кстати недавно перечитывал попольвух да и у китайцев короче там где есть обезьяна там четко сказано что в неё был превращен человек как правило человек искусства, старший брат (братья ГГ). короче Мы по образу и подобию а колено Хама от макак.

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 16:25 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ты посмотри, как пласты мялись и друг на друга налезали при горообразовании, и всяко желание рассуждать о человечьих костях рядом с динозавриими отвалится. А винтики... Ты мне можешь внятно объяснить, почему в коллайдере булку нашли? Вот, думаю, и винтики - такая же шутка.
А кости гоминид всяко раньше человечьих датируются.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 16:49 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
нет не отвалятся только человеческие кости обезьяньих нет :) в этом фокус

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 16:52 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ссылк на статью в журнале с датировкой, указанием места нахождения и коллектива, проводившего раскопки.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 17:22 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати - гипотезы происхождения:Оффтоп
http://community.livejournal.com/anthropology_ru/211375.html

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 17:28 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
нет не отвалятся только человеческие кости обезьяньих нет

Давай рассуждать логически. Генетический аппарат человека и обезьяны совпадает один в один. Значит либо человек произошел от обезьяны, либо наоборот (и то и то не совсем корректно, но сойдёт, почему - выше написано). Далее, сравнивая близкие виды, мы можем приблизительно узнать, когда появился тот или иной ген. Значит либо обезьяна произошла от человека столько-то лет назад, либо наоборот. Наконец, сравнивая с более далёкими видами, мы можем сказать, какой вариант гена более древний, а какой появился недавно. Таким образом в итоге мы получим, что а) человеческие гены появлялись тогда-то и тогда-то; б) человек произошёл от обезьяны. (Всё-таки, если сравнивать предковые формы, то они экологически и морфологически ближе к современным обезьянам, вероятно, ближайшие этот бонобо).
На данный момент в геноме современных европейцев обнаружено от 1% до 4% Homo neanderthalensis, а у меланезийцев (если не ошибаюсь) от 4% до 8% Homo altaensis.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 17:41 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Затем я говорю правильный ответ. Он удивительно прост:
ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЕЛ ОТ ДРЕВНИХ ЛЮДЕЙ.
Которые ходили «в шкурах и с копьями»)))


- А от кого произошли древние люди?
- Как от кого? От древнейших людей.
- А древнейшие? (Смех в зале)
- Тоже не от обезьян, а от двуногих приматов. Это не обезьяны.
- Двуногие приматы произошли от древесных приматов. Они были клыкастые, размером с собаку. Жили так давно, что их и обезьянами не назовешь.
Далее скороговорка:
- Древесные приматы произошли от омомид. Омомиды — от адаписов. Адаписы — от плезиадаписов (они нарисованы в мультфильме «Динозавр»), плезиадаписы от ранних сканденций, а те произошли от тритуберкулят или даже монотуберкулят…

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 17:55 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Хозяин колодцев писал(а):
нет не отвалятся только человеческие кости обезьяньих нет

Давай рассуждать логически. Генетический аппарат человека и обезьяны совпадает один в один. Значит либо человек произошел от обезьяны, либо наоборот (и то и то не совсем корректно, но сойдёт, почему - выше написано). Далее, сравнивая близкие виды, мы можем приблизительно узнать, когда появился тот или иной ген. Значит либо обезьяна произошла от человека столько-то лет назад, либо наоборот. Наконец, сравнивая с более далёкими видами, мы можем сказать, какой вариант гена более древний, а какой появился недавно. Таким образом в итоге мы получим, что а) человеческие гены появлялись тогда-то и тогда-то; б) человек произошёл от обезьяны. (Всё-таки, если сравнивать предковые формы, то они экологически и морфологически ближе к современным обезьянам, вероятно, ближайшие этот бонобо).
На данный момент в геноме современных европейцев обнаружено от 1% до 4% Homo neanderthalensis, а у меланезийцев (если не ошибаюсь) от 4% до 8% Homo altaensis.

Хммм вот тут как раз не очевидное по каким-то причинам не берется на исследование генный материал в тех пластах которые теоретически древнее обезьянСКИХ или же результаты не признаются, то есть материалы о более древнем происхождении нашего гена есть или по крайней мере о параллельном развитии, так что это ничего не доказывает :) помните как пф. Преображенский " дайте мне такую бумажку, фактическую, чтоб БРОНЯ..." во сколька разница там 1% или менее между генами? Эт я так просто придумал пример для гимнастики ума а теперь защищаю :) критикуйте

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 18:00 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Цитата:
Затем я говорю правильный ответ. Он удивительно прост:
ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЕЛ ОТ ДРЕВНИХ ЛЮДЕЙ.
Которые ходили «в шкурах и с копьями»)))


- А от кого произошли древние люди?
- Как от кого? От древнейших людей.
- А древнейшие? (Смех в зале)
- Тоже не от обезьян, а от двуногих приматов. Это не обезьяны.
- Двуногие приматы произошли от древесных приматов. Они были клыкастые, размером с собаку. Жили так давно, что их и обезьянами не назовешь.
Далее скороговорка:
- Древесные приматы произошли от омомид. Омомиды — от адаписов. Адаписы — от плезиадаписов (они нарисованы в мультфильме «Динозавр»), плезиадаписы от ранних сканденций, а те произошли от тритуберкулят или даже монотуберкулят…

Есть мнение (не безосновательное)что Дарвин не просто развил теорию дедушки а заболел лихорадкой во время плавания и ему давали какой-то местный (даденный вождем) препарат и вот пока все плавали он открывал виды теории и даже новые материки но почему то остались только обезьяны :)

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 18:52 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Хммм вот тут как раз не очевидное по каким-то причинам не берется на исследование генный материал в тех пластах которые теоретически древнее обезьянСКИХ или же результаты не признаются, то есть материалы о более древнем происхождении нашего гена есть или по крайней мере о параллельном развитии, так что это ничего не доказывает помните как пф. Преображенский " дайте мне такую бумажку, фактическую, чтоб БРОНЯ..." во сколька разница там 1% или менее между генами? Эт я так просто придумал пример для гимнастики ума а теперь защищаю критикуйте


Гены имеют тенденцию мутировать. Мутируют они случайным образом. Многие точечные мутации (около 60-70%) в генах вообще не влияют на приспособленность особи. Кроме этого, 95% генетического материала человека - это мусор или почти мусор (например интроны). Мутации в этих местах никак не проявляются вообще. Сравнивая вот такие места и можно говорить о родственных связях. У человека в сумме 3 млрд пар нуклеотидов. Один нуклеотид может поменяться на три других. Вероятность того, что произойдёт одинаковая мутация в одном месте одна девятимиллиардная. Вероятность того, что произойдут две одинаковые мутации равна 10 в минус 18 степени.
Время жизни Вселенной около 16 миллиардов лет, в одном году чуть больше 31 млн секунд. Таким образом Вселенная существует приблизительно 5 * 10^17 секунд. Таким образом у двух видов развиться одинаковые гены параллельно с одинаковыми мутациями в одних и тех же местах не могут.
можно пойти по другому. Пусть существовали люди в эпоху динозавров - 100.000.000 лет. Одно поколение - 20 лет. Считаем 5.000.000. поколений. Каждое поколение отличается от предыдущего приблизительно на 2-3 нуклеотида. 10.000.000 пар нуклеотидов заменились. Что соответствует одной третьей процента генома. В генах мутаций будет чуть меньше - около 2/9 процента, или 0,22%. Разница между родом Homo и антропоидами около 1% генов. А между сапиенсом и неандертальцем около трети от этого процента, и с учётом других видов мутаций, кроме точечных, которые бывают чаще, этого будет достаточно чтобы говорить о разных биологических видах.

Батенька, Дарвин собрал охреннено огромный материал, который он лет двадцать анализировал, и попутно писал происхождение видов. Именно данные по сравнению того материала, который он собрал и подтолкнули его на нужные мысли. А он выбирал слова очень привередливо - ибо знал, что за любой, самый маленький косяк, его заклюют.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 19:02 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Во-первых, действительно, антропологи склоняются к гипотезе параллельного развития различных обезьян и гоминид от одного лемуроподобного предка.

Во-вторых, кости, по понятным причинам, сохраняются в почве не то, что плохо - а никак. В тропиках разлагаются на воздухе за месяц с небольшим, в воде - могут пролежать дольше, но, всяко, несколько лет, не более того. Лучше всего сохраняются либо в вулканическом пепле, либо в песке с очень низкой влажностью (пустынном!), либо в мерзлоте, либо - в холодном климате в защищенных от атмосферных явлений месте (сухих пещерах). По понятным причинам, три первых случая - просто счастливые находки, как выиграть в лотерею миллион. Несколько хуже сохраняется костный материал в сухой-холодной почве, лучше песчаной, и в болоте без доступа воздуха, где и мягкие ткани мумифицируются, опять же - не в тропическом болоте. Но проблема в том, что гоминиды (в сравнении - слабее обезьян, глупее человека) могли жить только в благоприятных местах, где костный материал сохранялся плохо. Но, все же, повезло и найдены (в основном, именно в сухих почвах или в вулканическом пепле) останки древнейших гоминид.

Зато как только наступил ледниковый период - так костей сохранилось на несколько порядков больше, но это были уже кости намного более продвинутых предков человека и их вымерших "двоюродных братьев".

После этого размахивать креационистскими байками может только солипсист.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 19:17 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
После этого размахивать креационистскими байками может только солипсист.

Ну, может я конечно и солипсист, но я тут вижу обычную гипотезу, которая описывает то, что возможно было так, а возможно совсем иначе.
Мы не можем утверждать, что человек произошел от лемуроподобных гоминидов, мы можем утверждать только то, что эта теория относительно неплохо укладывается в известные факты.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 19:33 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Любая гипотеза - только гипотеза.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©