Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 14:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 00:41 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну что же, С Рождеством вас всех!
Пост прошёл, и теперь можно немного в форуме пободаться.
В дискуссиях здесь часто противопоставляется наука и христианство. Постоянно всплывают имена Коперника и Галилея. Нашёл чудесную лекцию диакона А.Кураева на эту тему: "Как инквизиция спасла Галилея". Пользуясь тем, что прошлая ссылка на видео Кураева вызвала жаркую дискуссию, и владелец форума Андрей Смирнов даже создал тему для одного вопроса, поднятого там, я рискну дать ссылку:

http://www.youtube.com/watch?v=SFxxfpYi ... re=related

Лекция разбита на 10 видеофрагментов примерно по 10 мин. каждый, краткое содержание фрагментов прилагаю:
1. Кураев определяет тему дискуссии – это разоблачение представления о том, что религиозное мракобесие придушивало науку.
2. Наука своими корнями уходит в культурные сценарии.
Перечисляет набор аксиом, которые должны быть в культурном сценарии, что бы наука двигалась.
3. Почему именно в века охоты на ведьм рождается наука?
4. Отношение учёных и церковной власти.
5. Коперниканство (как научная теория) критиковалась вполне справедливо, поскольку доказательств его в то время не было, а в основу было положено ошибочное утверждение (круговое движение планет, а не эллипсоидное), что в ряде случаев давало менее точные расчёты, чем птоломеевское.
Как именно книга Коперника было запрещена.
ИНКВИЗИЦИЯ ВНЕСЛА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ВКЛАД В РАЗВИТИЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ НАУКИ!!
Кто такой Бруно.
6. Бруно, приговор. Реформы Петра 1
7. Галилей.
8. Политические аспекты преследования Галилея. Состав комиссии для расследования дела Галилея. Суд над Галилеем.
9. Эпоха возрождения. Почему в исламе не смогла зародиться наука.
10. Разные вопросы.

Итак, подискутируем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 10:51 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кураев давно уже на одном уровне со Жванецким и Задорновым выступает. Так что буйню смотреть времени жалко. А так, ваш пост - великолепная иллюстрация двоемыслия: "мир - это война", "правда - это ложь" и т.п.

Кстати, посмотрите Бертрана Рассела "Внесла ли религия полезный вклад в Цивилизацию?"

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 14:37 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, унижение оппонента - один из примитивных, но действенных способов, когда нечего сказать по существу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 14:40 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кураев - тролль. Предлагаешь "кормить тролля"?

Изображение

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 15:59 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кураев - образованный человек, тут сомнения нет. Другое дело, что есть люди, которые по существу сказать не могут, и переходят сразу к обсеранию человека.

А троллите Вы своими полуграмотными лозунгами. Я сомневаюсь, что Ватикану нефиг делать, и что он принимал официальное признание (обращение, декларацию, результат богословской комиссии) что Земля вращается вокруг Солнца. Думаю, что нет и многих других официальных признаний Ватикана, типа что Волга впадает в Каспийское море, жуки летают махая крыльями, а весной на деревьях распускаются почки. Просто там не люди, которым нефиг делать.

Тем более фраза "Земля вращается вокруг Солнца" неграмотна. В физической точки зрения, Земля вокруг Солнца не вращается (относительно центра Солнца), а Земля и Солнце вращаются друг относительно друга вокруг общего центра масс. Так что Ваш лозунг - для полуграмотных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 16:07 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А если без шуток - смотрите, когда была принята современная методологическая база науки. И, пожалуйста, погуглите такой термин, как схолластика.
До того, как экспериментальная проверка вошла в правило, ни о какой науке речи идти не может. Все это отвлеченная "натурфилософия".

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 16:10 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
На Лурке всё сказано.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 16:46 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
А если без шуток - смотрите, когда была принята современная методологическая база науки. И, пожалуйста, погуглите такой термин, как схолластика.
До того, как экспериментальная проверка вошла в правило, ни о какой науке речи идти не может. Все это отвлеченная "натурфилософия".


У Вас есть такая мулька, что Вы считаете себя умнее оппонентов, потому и не считаете, что Вам могут сказать что-то умное.
Если бы Вы взяли на себя труд послушать Кураева, то этому там уделяется внимание (в четвёртом куске).
Годовое вращение Земли вокруг солнца было экспериментально доказано в 1821г., когда астроном Бессель обнаружил звёздный параллакс.
Суточное вращение земли - в 1860 году, маятник Фуко.

Так что экспериментальная проверка теориям Коперника и Галилея запоздала на 2-3 века! А их теории - именно результат схоластических рассуждений.

Вы бы посмотрели, там много интересного. Впрочем, для Вас наверно интересней постить картинки для полуграмотных.
Добавлено:
Как по мне, схоластические методы нелишние для ученого.
Прежде всего, это скрупулёзность разбора проблемы, когда рассматриваются мельчайшие детали проблемы, выстраиваются все связи.
Второе - серьёзное отношение к цитированию, источникам информации, проверенности теорий.

Тут не пройдут шапкозакидательные лозунги " Рабы не мы!! ", " А учёные доказали, что .... (какой-то бред)... ! ", " А Ватикан только тогда-то что-то ! ". Там надо чётко называть источники, обосновывать и т.п.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 17:34 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Годовое вращение Земли вокруг солнца было экспериментально доказано в 1821г., когда астроном Бессель обнаружил звёздный параллакс.
Суточное вращение земли - в 1860 году, маятник Фуко.

Представляю, что бы было, если бы не было доказано!... Оо

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 17:52 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Представляю, что бы было, если бы не было доказано!... Оо
Теориями Коперника и Галилея астрономы пользовались и без доказательств. Хотя существовали разные теории.
Сейчас та же история с бозоном Хиггса. Экспериментально его пока не обнаружили, но большинство учёных-ядерщиков считает, что это только вопрос времени... Впрочем, есть и теории, что образуется сразу пара бозонов Хиггса, и даже такая, что его не существует, а те эффекты, что предписывались этому бозону имеют другое объяснение...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 18:15 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
~XX~ писал(а):
Представляю, что бы было, если бы не было доказано!... Оо
Теориями Коперника и Галилея астрономы пользовались и без доказательств. Хотя существовали разные теории.
Сейчас та же история с бозоном Хиггса. Экспериментально его пока не обнаружили, но большинство учёных-ядерщиков считает, что это только вопрос времени... Впрочем, есть и теории, что образуется сразу пара бозонов Хиггса, и даже такая, что его не существует, а те эффекты, что предписывались этому бозону имеют другое объяснение...

Ага, та же история и с Эйнштейновскими домыслами! Думаете постоянство скорости света, это результат деформации пространства от накопления энергии? Как бы не так - это результат того, что вселенная она то же живая. Скорость света - предел её терпения страха. Чем шибче разгон - тем сильнее очко то и сжимается!

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 18:29 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Спасибо, посмеялся!

По теме (видео д.Кураева) никто ничего сказать не хочет??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 19:21 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А что ещё говорить анек в теме профильной уже был;
-Почему электрон вращается вокруг ядра?
-По воле Божьей!
-Садись, пять!

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 20:08 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Научный метод исследования – такой метод исследования феноменов, который характеризуется рядом признаков.
1) Объективность, то есть существование феномена вне наших представлений о нем.
2) Заключения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Документирование экспериментов. Воспроизводимость/повторяемость результатов экспериментов. Исключение субъективных толкований результатов (типа, здесь читаем – а здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали).
3) Гипотико-дедуктивный метод, при котором выдвигается предположение, из него, дедуктивным методом, выводятся прогнозы, далее ставятся эксперименты, подтверждающие или опровергающие прогнозы, сделанные дедуктивно.
4) Вследствии этого – требование фальсифицируемости гипотез, критерий Поппера, то есть, должна быть методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение". Иначе говоря, научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема демаркации — отделения научного знания от ненаучного. Если же нельзя поставить такой эксперимент, то нет места и рациональной дискуссии - если исходить из критериев рациональности, сводящихся к доказательствам и опровержениям. Таковы, к примеру, «метафизические теории», ибо они не являются ни доказуемыми, ни опровержимыми.

Схоластика (лат. scholastica, от греч. scholastikós — школьный, учёный, schol — учёная беседа, школа), тип религиозной философии, характеризующийся принципиальным подчинением примату теологии, соединением догматических предпосылок с рационалистической методикой и особым интересом к формально-логической проблематике; получил наиболее полное развитие и господство в Западной Европе в средние века.

Кстати, зачатки эмпирического метода появились гораздо раньше – еще в милетской школе, но развития не получили, во-первых, из-за авторитета Платона и его последователей, выводящих гипотезы из представлений, и доказывающих их посредством формальной логики, и, во-вторых, из-за прихода варварства вместе с варварами, которым, собственно, наука была не нужна – они даже арифметику освоили не в полном объеме античного знания.

В средние же века благодаря развитию, в основном, «царицы наук – теологии», не требующей эмпирического подхода и фальсифицируемости гипотез, сам эмпирический метод остался разве что мастеровым. Даже алхимия пользовалась, по большей части, схолластическими методами, из-за чего наблюдаемые феномены не получили обобщающих фальсифицируемых гипотез.

Неудивительно, что до 15 века основополагающими трудами по медицине были трактаты античных авторов (Гипократ, Гален) – изучение строения и функционирования человеческого тела было сопряжено с немалыми трудностями запретительного характера. Гарвей – это уже шестнадцатый-семнадцатый век, когда церковников изрядно окоротили, да еще и в Англии, где власть над «земными» решениями церкви принадлежит королю.

Описание механики небесных тел (птолемеева система) тоже с огромным скрипом подвергалась изменению, не смотря на кошмарную громоздкость вычислений. Нюрнбергский теолог Озиандер, которому Ретик поручил печатание книги Коперника Об обращении небесных сфер», из осторожности снабдил её анонимным предисловием, в котором объявил новую модель условным математическим приёмом, придуманным для сокращения вычислений. То есть, ни о каких революционных изменениях представлений, унаследованных от античного мира и продержавшихся более полутора тысячелетий (!), не смотря на все неудобства использования, не было и речи.

Роджер Бекон за труд «Compendium studii philosophiae» («Компендий (сборник) по изучению философии»), где он прямо высказался о недостаточности существующих знаний и необходимости экспериментальной проверки многих выводов, был заключен в темницу на 14 лет, а его книги конфискованы Иеронимом Асколийским, генералом ордена францисканцев.

О Галилее

В марте 1630 года книга «Диалог о двух главнейших системах мира — птолемеевой и коперниковой», итог почти 30-летней работы, в основном завершена, и Галилей, решив, что момент для её выхода благоприятен, предоставляет тогдашнюю версию своему другу, папскому цензору Риккарди. Почти год он ждёт его решения, затем решает пойти на хитрость. Он добавляет к книге предисловие, где объявляет своей целью развенчание коперниканства и передаёт книгу тосканской цензуре, причём, по некоторым сведениям, в неполном и смягчённом виде. Получив положительный отзыв, он пересылает его в Рим. Летом 1631 года он получает долгожданное разрешение.

В начале 1632 года «Диалог» вышел в свет.

Галилей надеялся, что Папа отнесётся к его уловке так же снисходительно, как ранее к аналогичным по идеям «Письмам к Инголи», однако просчитался. В довершение всего он сам безрассудно рассылает 30 экземпляров своей книги влиятельным духовным лицам в Риме. Как уже отмечалось выше, незадолго перед тем (1623) Галилей вступил в конфликт с иезуитами; защитников у него в Риме осталось мало, да и те, оценив опасность ситуации, предпочли не вмешиваться.
Сам Галилей позже считал, что инициатива процесса принадлежала иезуитам, которые представили Папе крайне тенденциозный донос о книге Галилея. Уже через несколько месяцев книга была запрещена и изъята из продажи, а Галилея вызвали в Рим (невзирая на эпидемию чумы) на суд Инквизиции по подозрению в ереси. После неудачных попыток добиться отсрочки по причине плохого здоровья и продолжающейся эпидемии чумы (Урбан на это пригрозил доставить его насильно в кандалах) Галилей подчинился, отбыл положенный чумной карантин и прибыл в Рим 13 февраля 1633 года. Никколини, представитель Тосканы в Риме, по указанию герцога Фердинанда II поселил Галилея в здании посольства. Следствие тянулось с 21 апреля по 21 июня 1633 года.

По окончании первого допроса обвиняемого взяли под арест. Галилей провёл в заключении всего 18 дней (с 12 по 30 апреля 1633 года) — эта необычная снисходительность, вероятно, была вызвана согласием Галилея покаяться, а также влиянием тосканского герцога, непрестанно хлопотавшего о смягчении участи своего старого учителя. Принимая во внимание его болезни и преклонный возраст, в качестве тюрьмы была использована одна из служебных комнат в здании инквизиционного трибунала.

Историки исследовали вопрос, применялась ли к Галилею пытка в период заключения. К сожалению, документы процесса опубликованы Ватиканом не полностью, а то, что увидело свет, возможно, подверглось предварительному редактированию. Тем не менее в приговоре инквизиции были обнаружены следующие слова:
«Заметив, что ты при ответах не совсем чистосердечно признаёшься в своих намерениях, мы сочли необходимым прибегнуть к строгому испытанию».

Три эксперта инквизиции дали заключение: книга нарушает запрет на пропаганду «пифагорейской» доктрины. В итоге учёный был поставлен перед выбором: либо он покается и отречётся от своих «заблуждений», либо его постигнет участь Джордано Бруно и многих других, замученных инквизицией.
Ознакомившись со всем ходом дела и выслушав показания, Его Святейшество определил допросить Галилея под угрозой пытки и, если устоит, то после предварительного отречения как сильно подозреваемого в ереси… приговорить к заключению по усмотрению Святой Конгрегации. Ему предписано не рассуждать более письменно или устно каким-либо образом о движении Земли и о неподвижности Солнца… под страхом наказания как неисправимого.

Последний допрос Галилея состоялся 21 июня. Галилей подтвердил, что согласен произнести требуемое от него отречение; на этот раз его не отпустили в посольство и снова взяли под арест. 22 июня был объявлен приговор: Галилей виновен в распространении книги с «ложным, еретическим, противным Св. Писанию учением» о движении Земли:
«Вследствие рассмотрения твоей вины и сознания твоего в ней присуждаем и объявляем тебя, Галилей, за всё вышеизложенное и исповеданное тобою под сильным подозрением у сего Св. судилища в ереси, как одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной. Также признаем тебя ослушником церковной власти, запретившей тебе излагать, защищать и выдавать за вероятное учение, признанное ложным и противным Св. Писанию… Дабы столь тяжкий и вредоносный грех твой и ослушание не остались без всякой мзды и ты впоследствии не сделался бы еще дерзновеннее, а, напротив, послужил бы примером и предостережением для других, мы постановили книгу под заглавием «Диалог» Галилео Галилея запретить, а тебя самого заключить в тюрьму при Св. судилище на неопределённое время».

Правда, вскоре старика выпустили из тюрьмы и отпустили на родину, но он провёл остаток жизни под домашним арестом и под постоянным надзором инквизиции.

Думаю, ваш вердикт будет однозначен.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 20:49 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
Спасибо, посмеялся!

По теме (видео д.Кураева) никто ничего сказать не хочет??


Сказала по теме, а мозг сношать кураевскими троллизмами - это к мазохистам (или христианам).

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 21:28 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Схоластика (лат. scholastica, от греч. scholastikós — школьный, учёный, schol — учёная беседа, школа), тип религиозной философии, характеризующийся принципиальным подчинением примату теологии, соединением догматических предпосылок с рационалистической методикой и особым интересом к формально-логической проблематике; получил наиболее полное развитие и господство в Западной Европе в средние века.


Странно, но Википедия с Вами несогласна:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BA%D0%B0
Периодизация
1. Ранняя схоластика (IX—XII века), стоявшая ещё на почве нерасчленённости, взаимопроникновения науки, философии, теологии, характеризуется .............
2. Средняя схоластика (XIII век) характеризуется окончательным отделением науки и философии (особенно натурфилософии) от теологии, а также внедрением в западное философское мышление учения Аристотеля ....................
3. Поздняя схоластика (XIV и XV века) характеризуется рационалистической систематизацией (благодаря которой схоластика получила отрицательный смысл), дальнейшим формированием естественно-научного и натурфилософского мышления, выработкой логики и метафизики иррационалистического направления, наконец, окончательным отмежеванием мистики от церковной теологии, .............

Вы случайно не из советских мракобесных источников по научному атеизму берёте Ваши определения? Так они ничего общего с реальностью не имеют, чистая агитка для полуграмотных.

xorxoy писал(а):
Кстати, зачатки эмпирического метода появились гораздо раньше – еще в милетской школе, но развития не получили, во-первых, из-за авторитета Платона и его последователей, выводящих гипотезы из представлений, и доказывающих их посредством формальной логики, и, во-вторых, из-за прихода варварства вместе с варварами, которым, собственно, наука была не нужна – они даже арифметику освоили не в полном объеме античного знания.
В средние же века благодаря развитию, в основном, «царицы наук – теологии», не требующей эмпирического подхода и фальсифицируемости гипотез, сам эмпирический метод остался разве что мастеровым. Даже алхимия пользовалась, по большей части, схолластическими методами, из-за чего наблюдаемые феномены не получили обобщающих фальсифицируемых гипотез.

Я уже говорил, что проверить результаты Коперника и Галилея стало возможно лишь через 2-3 века. Про какой эмпирический метод тут можно говорить? Я не отрицаю его вообще, но в те века он был невозможен.

xorxoy писал(а):
Неудивительно, что до 15 века основополагающими трудами по медицине были трактаты античных авторов (Гипократ, Гален) – изучение строения и функционирования человеческого тела было сопряжено с немалыми трудностями запретительного характера. Гарвей – это уже шестнадцатый-семнадцатый век, когда церковников изрядно окоротили, да еще и в Англии, где власть над «земными» решениями церкви принадлежит королю.
А по-моему, 16-17 века - это как раз века религиозного мракобесия и охоты на ведьм. Это века инквизиции. Да и не стал бы я противопоставлять Англию и церковников. Там было всё то же, только власть принадлежала не папе, а королю. Безусловно, протестантское мировоззрение имело положительное влияние на науку - но это было именно христианское влияние. Подробности - "Протестантская этика и дух капитализма." Макс Вебер.

xorxoy писал(а):
Описание механики небесных тел (птолемеева система) тоже с огромным скрипом подвергалась изменению, не смотря на кошмарную громоздкость вычислений. Нюрнбергский теолог Озиандер, которому Ретик поручил печатание книги Коперника Об обращении небесных сфер», из осторожности снабдил её анонимным предисловием, в котором объявил новую модель условным математическим приёмом, придуманным для сокращения вычислений. То есть, ни о каких революционных изменениях представлений, унаследованных от античного мира и продержавшихся более полутора тысячелетий (!), не смотря на все неудобства использования, не было и речи.
Ваша последняя фраза один в один совпадает с Кураевым. Только Кураев потом ставит вопрос - "И почему же именно в 16-17 веке, в века религиозного напряжения, вдруг осуществился прорыв в астрономии??" И отвечает на этот вопрос.

xorxoy писал(а):
Роджер Бекон за труд «Compendium studii philosophiae» («Компендий (сборник) по изучению философии»), где он прямо высказался о недостаточности существующих знаний и необходимости экспериментальной проверки многих выводов, был заключен в темницу на 14 лет, а его книги конфискованы Иеронимом Асколийским, генералом ордена францисканцев.

Опять нестыковка:
http://www.physchem.chimfak.rsu.ru/Sour ... con_R.html
1278 г. за сделанные им резкие нападки на невежество и порочность духовенства и монахов был обвинён в ереси и заключен в тюрьму;
Пожалуйста, приведите Ваши ссылки на источник информации.

Цитата:
Думаю, ваш вердикт будет однозначен.

Конечно однозначен! Не читайте советских газет!
После того как Ватикан открыл документы дела Галилея, говорить такие сказки стало неумно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 22:06 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Смотреть ролики не могу - скорость интернета не позволяет.

Отпишусь по тем вопросам, которые были выписаны.

У меня есть стойкое ощущение, что у Святой Инквизиции функция была не проверка научных гипотез и предположений, а несколько другая. И опиралась она не на научные труды и методы, а на кое-что другое. Всё-таки основой деятельности Инквизиции было Святое Писание, труды богословов, католические доктрины, церковные документы и т.д.
И проверке подвергалось именно соответствие или не соответствие этим источникам. Наукой тут и не пахнет.

Хотя конечно, от католической церкви была существенная польза, как никак, но она обеспечивала какой-никакой, но уровень образования, какую-никакую но подготовку логического мышления будущих "учёных".

Но я хочу задать такой вопрос:
Почему по мере развития науки происходило её отделение от церкви?
Почему по мере развития искусства происходило увеличение его светской составляющей?
Почему центр научной мысли в конце концов переместился в протестантские страны?

На мой взгляд, христианство само по себе, ничем не мешает и не помогает науке (смотри 3 вопрос), влияние оказывают только церковные институты, и как и любые другие общественные институты. А так как в данном случае основной разговор идёт вокруг католической церкви, то последний же факт указывает на её негативное влияние на развитие науки, торговли и производственных сил общества (переместился не только центр научной мысли, но и торговля, и производство).
По-моему, связывать христианство и науку, тоже самое, что связывать пролёт кометы и неурожай. Нам повезло и деятельность Инквизиции совпала с интенсивным развитием науки. Именно совпала.

О исламе и науке:
...В XII веке это сочинение было переведено на латинский язык под названием «Сокровище оптики» (лат. Opticae thesaurus) и оказало большое влияние на развитие оптики в Европе. Первое крупное европейское сочинение по оптике, «Перспектива» Витело, представляет собой в значительной степени переработку трактата Ибн ал-Хайсама(965, Басра — 1039, Каир)...
...по мнению большинства историков, современные научные методы были впервые разработаны именно исламскими учеными, такими как Ибн ал-Хайсам (известный на западе как Альхазен)...
...Именно Аль-Джазари изобрёл столь важную механическую деталь как коленчатый вал. Кроме того, он сконструировал клапанные насосы, водоподъёмные машины, водяные часы, фонтаны, музыкальные автоматы. Также Аль-Джазари принадлежат такие технологические новшества, как: ламинирование древесины, использование масштабных моделей (ученый делал их из бумаги), притирка движущихся частей с помощью корунда, металлические двери, кодовые замки, гибрид компаса с универсальными солнечными часами для любых широт и т.д...
...Мухаммед ибн Муса Хорезми (перс. محمد بن موسی خوارزمی‎, Mohammad ebne Mūsā Khwārazmī, Хорезм, ок. 783 — ок. 850) — великий центральноазиатский математик, астроном и географ, основатель классической алгебры...
...Эта книга («Алгебра» ал-Хорезми) была дважды переведена в XII веке на латинский язык и сыграла чрезвычайно важную роль в развитии математики в Европе. Под непосредственным влиянием этого труда находился такой выдающийся европейский математик XIII в., как Леонардо Пизанский...
...Ал-Хорезми написал книгу «Об индийском счёте», способствовавшую популяризации десятичной позиционной системы записи чисел во всём Халифате, вплоть до Испании. В XII веке эта книга была переведена на латинский язык и сыграла очень большую роль в развитии европейской арифметики и внедрении индо-арабских цифр...
...«Книга об алгебре и алмукабале, известная как ал-Фахри» написанная около 1010 года, содержит учение об алгебраическом исчислении и об определённых и неопределённых уравнениях. Ал-Караджи оперирует не только квадратными, но и кубическими корнями, используя формулу для куба суммы и разности. Он даёт правила для определения суммы арифметической прогрессии, а также суммы квадратов и кубов последовательных чисел. Для суммы квадратов ал-Каражди приводит верную формулу, но сообщает, что доказать её правильность он не может. Для суммы кубов он приводит геометрическое доказательство.
Ал-Караджи приводит в своём сочинении таблицу биномиальных коэффициентов, принцип их аддитивного порождения и формулу бинома (Ньютона)...
...Ибн Юнис (950 — 31 мая 1009, Каир) писал о плоской и сферической тригонометрии и первый указал способы решения сферических треугольников при помощи введения вспомогательных углов...
...Ал-Уклидиси составил «Книгу разделов о индийской математике» (953), где описал всевозможные действия с числами, записанными в десятичной системе счисления. В этой книге содержится первая попытка введения десятичных дробей. Однако эта попытка была забыта, и десятичные дроби были вновь изобретены ал-Каши в начале XV века...
...Ал-Каши вычислил значение sin 1° = 0,017452406437283571, где все цифры верны...
... дало ему для 2π приближенние 6,2831853071795865. Это значение, верное во всех 16 десятичных знаках, было получено из вычисленного им ранее в шестидесятеричной системе значения с 9 знаками. Этим он поставил рекорд, продержавшийся до 1596 г., когда Людольф ван Цейлен вычислил число π с 35 десятичными знаками...
...Абу-л-Вафа (10 июня 940 — Багдад, 998) ввёл тригонометрические функции тангенс и котангенс и построил их таблицы; нашёл с высокой точностью значение синуса одного градуса. Он же вывел формулу для синуса суммы двух углов, и в одно время с ал-Ходжанди и Ибн Ираком доказал теорему синусов для сферических треугольников...

Исламские учёные обогнали христианских в среднем на 200-300 (до 500) лет.
Врачи - почти на 1000.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Последний раз редактировалось Мир 09 янв 2011, 22:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 22:26 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
1) С точки зрения научного подхода, мистика и теология, а также гипотеза существования неощутимого розового слона - равно нефальсифицируемые гипотезы. А отмежевалась от чего-то мистика и от мистики или нет - дело десятое. Важна нефальсифицируемость и невозможность и/или необязательность эмперических доказательств.
Единственная наука, где обоснован аксиоматический подход - математика, но она отражает не окружающую человека реальность, а способ символьного мышления человека.
2) А "симпатический" способ лечения, когда вместо того, чтобы лечить рану, смызывали различными снадобьями извлеченный из нее предмет? Тоже невозможно проверить было? А последствия кровопускания для лечения инфекционных заболеваний - тоже не видно было, к чему обычно приводит? Или просто больше доверяли авторитетным источникам, чем "ответу природы"?
3) Англиканство хорошо, прежде всего, тем, что церкви поотбивали рученки во многих областях. А светской власти прогресс, чаще всего, бывает выгоден. Протестантизм же "континентальный" стоял, прежде всего, на том, что доверял человеку самому читать и понимать "писание", что, согласитесь, первый шаг к развитию самостоятельного мышления. Но не церковь же за это благодарить? Скорее уж Вилема Оранского и многие тысячи неизвестных нам поименно жителей Бельгии и Нидерландов. А 16-17 века в Англии - церковь короли уже прибрали к рукам, так что в этом контексте - все верно.
4) Почему именно в самой глухой ночи зажигают свет? Потому что уже сил нет терпеть такую тьму. Да, говорят, осужденные имели нетерпеливый и склочный нрав, походя задевали сильных мира сего, только почему-то за свои пасквили и политическую деятельность Данте, который Алигьери, удостоился лишь изгнания, а вот за попытки покритиковать неверные методы описания природы и невежество церковников - сажали и жгли.
Так что, поблагодарить за это запредельное давление церковь? Тогда можете поблагодарить и лысенковцев за развитие отечественной биологии.

http://habreffect.ru/files/245/866cdfa36/x_7f1f72b2.jpg

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 22:35 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хорошая статья об мусульманской науке и медицине:
http://www.mirf.ru/Articles/art2552.htm

Напоследок, немало мусульманских научных трудов дошло до нашего времени благодаря их европейским переводам на латынь.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Последний раз редактировалось Мир 09 янв 2011, 22:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Своим рождением наука обязана христианству! Видео д.Кураева.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 22:45 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Хорошая статья об мусульманской науке и медицине:
http://www.mirf.ru/Articles/art2552.htm


Так там церковь мало вмешивалась в дела науки :) . Хотя искусство из-за запрета изображать человека и животных сформировалось интересное. Опять же - мы имеем иранские миниатюры, и никто, кажись, этим художникам руки не резал.

О, поневоле подхватишь клич гёзов )).

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©