60-70%% - это разброс главного христианского течения. Остальные 40-30%% - это другие христианские течения + атеисты и не определившиеся.
В исламе, да 90% - это мусульмане, но остальные 10% это и христиане самых разных толков, и буддисты и кто угодно ещё.
В христианских странах, это так называемое разнообразие - это разнообразие христиан разной окраски и атеистов. В мусульманских странах - это разнообразие конфессий.
Хозяин колодцев писал(а):
Ну тут далеко не все так просто как вы полагаете, в 8-9 веке даже не все правящие дома были христианскими, а если пиком могущества считать 12-13 века, то большинство населения это не городское население и они тоже не исповедуют христианство, точнее исповедуют для галочки. Возьмем завоеванную христианами Палестину, Сирию, Иудею, Иорданию, часть Египта где вы видите тотальное господство Христианства?
Потому что там уже было развитое мусульманское население, и при этом сохранялось и значительно иудейское и христианское население. Возьмем например страны Нового Света, завоёванные как раз после окончания реконкисты в Испании. Там не то, что от местных верований и местной культуры камня на камне не осталось, там местами и местного населения не осталось.
А теперь возьмём самые различные народы, которые оказались под властью исламских завоевателей от Испании до Малазии. Они могли уйти из своей религии, но свою культуру они не потеряли.
Хозяин колодцев писал(а):
Итак не будем брать "сейчас" когда по непонятным причинам вера которая сама собой при помощи безграмотных пастухов обращала за десяток лет огромные регионы, вдруг оказалась неспособной давать миру что либо мало мальски значимое. Возьмем историческую проекцию с которой должен быть знаком любой человек окончив вуз.
что ж получается,:
-художников 0, -скульпторов 0, еще и затоптали чужих, но ладно опустим мол в данном случае вера не позволяет.
-Музыкантов 0, -композиторов 0, странно ? не правда ли вера то вроде не против.
-несколько математиков в далеком прошлом и несколько архитекторов, что в целом дает процентный ноль в сравнению с временем и массой населения.
Физиков -ноль, химиков -ноль, врачей -ноль(кроме Авиценны но и там он один и не совсем мусульманин даже наоборот)
Так а где же достижения?
Вот они - Литература(безусловно поэты) но и её представителей в сравнении с остальным миром, и собственной плотностью населения не ноль но 0,00102 где то так
Реальные достижения по которым мир (не христианский а в целом ) знает мусульман: полководци, асасины, шахиды,
диктаторы, воины, и конечно массовая торговля наркотой - вот это результат 90% мусульманства на территориях, и те исключения что есть , они лишь подчеркивают закономерности "великого культурного и научного" наследия мусульманского мира.
Вы такое слово как "алгебра" знаете? А циферку "ноль"? А операции с отрицательными числами? А пользуетесь латинской или
арабской системой записи числа (я прекрасно знаю, что арабские это индийские, что совсем не отменяет значимости арабского мира в распространении и усовершенствовании системы)?
Если Вы не знаете о арабской архитектуре, искусстве, науке - это Ваши проблемы, а не проблемы исламского мира.
Кажется в "Рыцаре" очень хорошо показана разница между городом построенным мусульманами и христианами.
Из 44 объектов наследия ЮНЕСКО в Испании как минимум 8 связаны с деятельность мавров.
Хозяин колодцев писал(а):
так я не спорю, просто обращаю внимание что в христианство переросло давно Варфоломеевские ночи и инквизиции оно стало мудрее и старше.
Я где-то приводил очень хорошую статистику по этому поводу прямо на этом форуме. Ознакомьтесь пожалуйста. Кроме этого обязательно нужно учитывать, что значительная часть научного потенциала арабского мира была уничтожена монголами в 13 веке вместе с Багдадской Библиотекой. Да и затем века для Ближнего Востока были очень не спокойные - постоянные нашествия варваров не способствую развитию науки, хотя развитие было.
Хозяин колодцев писал(а):
население само собой за пару десятков лет омусульманивается, и после этого вы мне говорите читай историю?
В Иране арабы боялись, что никто из персов вообще не примет ислам, поскольку имели собственные зороастризм, однако от желающих перейти в мусульманство не было отбоя.
В других случаях, Северная Африка например, большое значение играл налоговый стимул. Но никаких закидонов типа "мусульманство или смерть" - я не припомню.
Хозяин колодцев писал(а):
конечно массовая торговля наркотой - вот это результат 90% мусульманства на территориях,
Талибы, до прихода в Афганистан НАТО, вообще уничтожили производство наркотиков, поскольку это не соответсвует суннитской морали. А теперь по поводу производства наркотиков:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Narkoman/_01.php статистика за
с2001 год.
Опиум производство:
Мусульманские страны - 236 тонн (Афганистан+Пакистан+др.азиатские страны в том числе не мусульманские)
Буддистские страны - 1231 тонна (Мьянма+Лаос)
Христианские страны - 159 тонн (Колумбия+Мексика)
Кокаин:
Мусульманские страны - 0
Буддистские страны - 0
Христианские страны - 827 тонн. (Колумбия+Перу+Боливия)
Итого: 50% - буддисты, 39% - христиане, 11% - мусульмане.
А если сюда приплюсовать синтетику, которую производят только в христианских странах, а если вспомнить про великую христианскую страну Нидерланды...
Мусульманский мир выигрывает с хорошим запасом.
http://www.narcozona.ru/traff.htmlЦитата:
Более четырех лет назад 7 октября 2001 года США и Великобритания начали на территории Афганистана "контртеррористическую операцию" против международной террористической сети Аль-Каида (Аль-Каеда аль-Сульбах) и ее руководителей Усамы бен Ладена (шейха Осамы бин Ладена) и Аймана аз-Завахири.
Декларированные США и Великобританией цели "антитеррористической операции" так и не были достигнуты - организационная и финансовая структуры международной исламистской сети Глобальный джихад Салафи не пострадали, а ни один из крупных руководителей Аль-Каиды так и не был задержан или ликвидирован.
При этом именно после начала операции США и падения режима талибов в Афганистане начался рекордный рост производства опиума (опия-сырца - наркотического сырья для производства героина), который осенью 2005 года приблизился к рекордной отметке 15.000 тонн ежегодно.
После начала "контртеррористической операции" на территории Афганистана в октябре 2001 года и последовавшего за ней падения режима талибов, эта страна опять вышла на первое место по производству наркотиков опийной группы, в первую очередь, героина.
Цитата:
Уже в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400% и был достигнут объем середины 1990-х годов, когда на территории Афганистана было сосредоточено около 70% посевов опийного мака. В 2001 году (последний год правления движения "Талибан" в Афганистане) было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 - более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 - 12.000 тонн, а ожидаемый суммарный объем произведенного опия в этом году - более 15.000 тонн.
Да, сейчас Афганистан вне конкуренции... после падения режима
исламистов (!) и прихода христиан-оккупантов (!!!).
Нет правда, если
немного подумать, ситуация оказывается почти диаметрально противоположной той, которую Вы нарисовали. Конечно, сейчас талибы используют производство наркотиков как форму борьбы против западных стран-оккупантов. Но в использование наркоторговли как "оружия массового поражения" и как источник средств они отнюдь не первые. Первые - христиане. Читайте об опиумных войнах.
А теперь давайте подумаем об алкоголе и алкоголизме. Ведь это не намного лучше наркотиков. Статистику сходу я не нашёл по производству, но уверен что доля мусульманских стран стремиться к нулю.
Производство табака. Табакокурение не настолько разрушительно действует на личность, как алкоголь и наркотики, но то же вызывает привыкание
Треть площадей, используемых для выращивания табака, находится в Китае, таким образом, табак занимает менее 1% земель сельскохозяйственного назначения. С 1960-х годов плантации табака сокращаются в США, Канаде, Мексике, но увеличиваются в Азии и Африке. За этот же период времени объемы производства табачных листьев более, чем удвоились. Ныне на долю пяти государств (Бразилия, Китай, Индия, Турция, США) приходится две трети мирового производства табака. К числу крупнейших производителей также относятся Зимбабве, Индонезия, Италия, Греция, Малави, Пакистан и Аргентина. Примерно 80% выращенного табака используется для производства сигарет, остальной табак идет на производство жевательного и трубочного табака, а также иных табачных продуктов.
Цитата:
Крупнейшими экспортерами табака ныне являются Бразилия, США, Зимбабве, Китай, Турция, Индия, Греция, Италия, Малави и Аргентина. Крупнейшими импортерами - Россия, США, Германия, Великобритания, Нидерланды, Япония, Франция, Украина, Польша и Египет.
Как видите и здесь мусульмане отнюдь не в лидерах по абсолютным величинам. В относительным мусульмане конечно курят поболее многих.
Давайте так же подумаем и о том, откуда берётся производство наркотиков, алкоголя и табака. А оттуда, что на эти продукты есть спрос. Я думаю, Вы догадываетесь, что самыми главными потребителями этой продукции являются христианские страны и страны с доминированием христианской культурной традиции. Конечно, мусульмане достаточно много курят в относительном выражение (там почти поголовно), но не пьют и не ширяются в так массово, как это делают христиане.
Хозяин колодцев писал(а):
так я не спорю, просто обращаю внимание что в христианство переросло давно Варфоломеевские ночи и инквизиции оно стало мудрее и старше.
А по-моему просто слабее. Единственно отличие тогдашнего христианства о современного - это то, что светская власть турнула христианство с политической арены. И христианству пришлось приспосабливаться.
Хозяин колодцев писал(а):
А мне не нужно потом, я живу сейчас а не 400 лет назад когда в нем было все "отлично" и не через 400 лет когда в нем МОЖЕТ быть будет все хорошо. То-есть я не рассматриваю вариант что было бы если бы.
Для того, чтобы иметь хоть капельку объективный взгляд, нужно охватывать своим взором не только здесь и сейчас, но и временную перспективу.
А давайте посчитаем сколько людей погибло в ходе ну например НАТОвских бомбардировок - христианские же страны.
Югославия: Правозащитная организация Human Rights Watch насчитала 90 инцидентов, в которых погибло в общей сложности от 489 до 528 мирных жителей. Избыточная смертность в результате ухудшения условий существования не поддается оценке
Ирак: В них указывается, что, согласно опубликованным на сайте "ВикиЛикс" данным, в период с марта 2003 года по конец 2009 года в Ираке в ходе войны пострадали 285 тыс человек, по меньшей мере 109тыс погибли, 63 проц из них -- мирные жители.
Как сообщила газета "Вашингтон пост" 15 октября 2010 года, в опубликованном министерством по правам человека Ирака в 2009 году докладе отмечалось, что в период с января 2004 года по 31 октября 2008 год погибли в общей сложности 85694 иракца.
(Конечно, в Ираке постарались и местные самоубийцы, которые чуть ли не каждый день взрываются. Считаем 4 года*365 = 1460 дней. Однако, насколько я знаю, терракты там не каждый день всё-таки, и от них умирает не сотня жителей, и даже не пятьдесят. А в худшем случае около 10, так что можно считать 5 мирных жителя в день. В итоге имеем 7000 жителей за тот же строк силами исламистов.)
Афганистан: В материалах говорится, что в Афганистане и других регионах военные акции США вызвали огромные жертвы среди местных жителей. По сообщениям, в 2009 году в результате действий войск НАТО во главе с США 535 мирных жителей Афганистана погибли или получили ранения, среди них 113 были застрелены, что на 43 проц больше по сравнению с предыдущим годом.
Так что нужно ещё подумать, от чего умереть вероятность больше среднему жителю Земли - от действий мусульманских террористов или от высокоточного оружия христианских стран. Скорее - второе.
Теперь поясню дело с наукой в СССР и в Российской Империи и России.
Как развивалась наука в Российской Империи: находился самородок, это самородок получал кое-какое образование в РИ, затем пару лет проводил на Западе, где знакомился с современными концепциями и оборудованием, приезжал обратно в Россию, закупал необходимое оборудование - делал открытие.
Как развивается наука в России: человек получает образование, и для того, чтобы работать на современном оборудование едет к буржуям.
Как дело с наукой в СССР - человек мог работать на советском оборудование, наука и научное производство было в достаточной степени автономны от буржуев.
Так что, что наука РИ, что РФ, не автономна от Запада в плане самообеспечения.
Ещё одним показателем является преемственность научной мысли из поколения в поколения. На Западе и в СССР такая преемственность была, а в РИ - не так чтобы очень (отсюда и постоянные отставание от Запада, попытки его догнать и перегнать, поездки для обучения и т.д.).
Напоследок. Знаете как выглядят Ваши аргументы? "А вот мне бабушка сказала, а я вот по телевизору видел".
Вход
Регистрация
FAQ
Chat
). В то же время, врать мне приходится. И я четко замечал изменения в психике и собственной силе, связанные с ложью. Вывод лично для меня однозначный - ложь разрушительна.
Соответственно, обманывая, ты нарушаешь собственные принципы, что ведет к саморазрушению, а кто-то другой в аналогичной ситуации их не нарушит, т.к. его принципы позволяют и даже поощряют обман врага, и вообще совершение любой подлости по отношению к врагу до полного его (врага) изничтожения.
Я уже понял, что моя позиция - неправомерная экстраполяция моего мировоззрения вовне.
а что это?