Андрей Смирнов

Меня давно интересует вопрос - каких результатов можно добиться в плане личного совершенствования, следуя тем или иным религиозным или мистическим учениям. Иначе говоря, каким к примеру представляют себе высше из возможных состояний человека к примеру буддисты? Или зороастрийцы? Или уважаемый ~XX~?

Интересует как общепринятая позиция каких-либо течений, так и частные мнения.

UPD. Как верно заметил ~XX~, высшее состояние - слишком узкое понятие.
Тогда так - к какому состоянию нужно стремится, или пребывать в нем?

Увы, никак не могу "представить" то, что и как считать "высшим состоянием"!...
Тем более в разных мировоззрениях. Если брать, к примеру, аспекты индуизма и производные от йогических опытов и практик, то представляя человека как сумму и симбиоз разноплановых аспектов существования самоосознающего существа в "материальном" воплощении, то с сугубо личных предпочтений кажутся весьма странными устремления к некоему опять таки личному для практиков к некоему личному комфорту незамутнённого, не предвзятого и т.п. личного осознания в его "изначальное пространство" при полном отступлении от преобразования и творения в "материальном" аспекте вселенной. Который ничуть не обедняет возможности саморазвития. В принципе прекрасно понимаю, что для существа самоосознающего альфа и омега это именно осознание в чистом виде, но стремление к его слиянию с мировым, при всём уважении к невероятным и геройским по сути и факту усилиям на этом пути, это что-то вроде тупика.
Лично сам с удовольствием выслушал бы мнение Хорхой. Придётся подождать пока она там отпьянствует всю водку...
Оффтоп

Собственно осознание оно как ребёнок - ведётся на всё что яркое, блястючее и вкусное. В "изначальном" поле - сразу "ой боженька как я тебя люблю! возьми-оставь меня с собой! Хотя никакого отдельного боженьки там и нет - чел сам часть осознающей вселенной. В отрыве же от "основных сил" при достаточном количестве мотиваций начинают рулить бум-бздынь!-камень-палка-топор-мегабластер-мойдом-моя крепость-завоюем-догоним и наклоним! И всё в этом духе.
Сорри если написал невнятно, ибо уже разогрелся шампанским.
Всех с наступающим шаблоном праздника!

Согласен, про высшее состояние загнул. Тогда так - к какому состоянию нужно стремится, или пребывать в нем?

Надо стремиться к такому состоянию, что бы "ТЫ" всегда "самоузнавал" себя в любом состоянии, в любой части вселенной при любых условиях. Находясь в равновесии с творческими, типо креативными устремлениями вселенной, и тогда она тебя постарается не съесть, не растворить в себе, а помочь "самосохраниться" на пути. Это ИМХО высказанное в отрыве от какой-либо, по возможности, семантики.
"ТЫ" в кавычках потому что, местоимения и самоопределения в некоторых пространствах\состояниях могут только навредить. Должно присутствовать некоторое наблюдение со стороны.

~XX~ спасибо, то что надо!

В свою очередь мне, как адепту Православия, тем состоянием человека, которое является целью, представляется обожение.
Что я под этим понимаю.
Обожение - это состояние, при котором воля человека согласна с волей Бога. Заметьте, это отнюдь не означает подчинение воли человека Богу. В той же мере можно утверждать наоборот, что воля Бога подчиняется человеческой. Скорее это состояние можно сравнить с состоянием двух любящих друг друга людей, у которых в силу того, что они различны, желания могут различаться, но которые всегда придут к согласию.
С практической точки зрения обожение характеризуется тем, что в человеке проявляются качества, присущие божественной природе, по сути человек становится богом, приобретает так сказать божественные возможности. С другой стороны, как верно сформулировал один мой знакомый, человек способен наконец делать все, что захочет, ибо его желания более не представляют опасности ни для него, ни для окружающих.

Насчет обожения - да, интересовалась когда-то этой заморочкой, и поняла, что это возможно только на одном слое - там, где жестко прописаны все правила (ака "законы природы"), и ты не пытаешься проявить свою волю, а просто бездумно им следуешь. Самое интересное, когда сознание-внимание сидит на этом слое, ты этим доволен. Доволен, то есть, всем. Если в этот момент отключиться от реальности, то "видишь" либо просто свет, либо некий "мир", состоящий из одних кристаллов, красивый, но неизменный.
Честно - не понравилось, вообще. По мне - так даже любая вонючая помойка, где копошатся крысы и тороканы, лучше этого. Потому что там - жизнь, источник истинной случайности. Кстати, одно из определений информации - мера неожиданности сигнала.

Конечно, играть (а для меня жизнь - это великая игра) интересно, и чем меньше ты походишь на непись - тем интереснее тебе играть. Совершенство, следовательно, в этом разрезе - состояние рандомно выбирающего сознания/внимания, но это возможно лишь на слое Хаоса и выделенного из него "места допустимых значений". И это тоже не очень интересно, хотя, в физреале ты становишься крут на то мгновение, когда ты переносишь сознание в этот уровень. Дольше буквально мгновения удерживаться не удалось.

Должно быть, крутость - это иметь достаточно "понимания механизмов", или отмычек для реала, эфирки, астрала. Достаточно для реализации своих задумок. Но у меня всегда желания несутся далеко впереди возможностей, и "крутой" мне никогда не быть - потому что хочу еще больше.

Есть то, что наметила себе на ближайшее время, но именно совершенство не стоит ни в ближних, ни в дальних планах, потому что если оно наступит, то двигаться будет некуда, а я хочу все время изменяться и изменять то, что вокруг меня.
Проще говоря, играть .

Вот интересно, а что такое совершенство, как система взаимосвязанных понятий?
Ведь кто-то стремится пожать от груди 300 кг, кто-то отплясывать как-то эдак, другие усиленно слушают Ом и всякие другие дзен, или гибнут за жёлтый металл, считая, что деньги - это цель.

Наивыгоднейшее соотношение с окружением.

Думаю, это то, что невозможно улучшить.

~XX~

Паразитизм, к примеру?
xorxoy

Ну я много не могу улучшить: Эйфелеву башню, к примеру. Она есть совершенство?

В определенном смысле - да. Разве нельзя иметь много совершенств - по разным параметрам?

xorxoy
Я собственно к тому и веду, что стремиться к совершенству можно в самых разных направлениях. И как такового идеала нет.

Хороший пример.

Мало того, можно к нему и не стремиться. Зачем стремиться туда, где "дальше некуда"? То есть, в тупик.

В данном случае слово "совершенство" - было не совсем удачным термином, я имел в виду состояние, к которому стремится та или иная практика общественная или личная. Например нирвана в Буддизме, обожение в Православии, рай с гуриями в Мусульманстве (хотя тут я точно не уверен... ), у ~XX~ и так далее.


Почему бы и нет, каждый стремится к своему... Едва ли можно выделить какое-то идеальное состояние, общее для всех. Собственно именно отсюда и возникает, как мне кажется, понятие Ада в религиях, который по сути является набором состояний, отличных от "эталонного".

-------------------------------------------------------------

Насколько я понимаю, это состояние языческого слияния с божеством. В Православии все несколько по другому, к примеру человек ни в коей мере не утрачивает своей свободной воли и возможности действовать самостоятельно. Собственно эталоном Православного обожения является Христос.

Или я неправильно понял мысль?

Дискуссию о свободе выделил в отдельную тему

Именно так! И это не шутка. Некоторое время сосредотачивался на некоем выдуманном образе сильного и волевого существа. Пошла пруха в некоторых личностных аспектах требовавших собранности и упорства. Потом начались какие-то странные эффекты, которые питаясь вспышками личной внутренней энергии, вдруг время от времени начали пытаться перехватывать управление собственным сознанием и телом! Реагируя на казалось бы безобидные проявления внимания окружающих жуткой, выключающей сознание и самоконтроль агрессией.
Так, что поосторожнее с "обожением", под что бы оно не рядилось.

Ну дык боги разные бывают
Не зря львиная доля христианских практик направлена на устранение "посторонних влияний".

Ох, как вспомню ваши с Антинаарычем баталии относительно практик!

Эх, где-то он сейчас...