Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 25 апр 2024, 00:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кураев vs "голубое лобби" РПЦ
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:42 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Выделено в отдельную тему.
Морган писал(а):
почитываю в последнее время блог Кураева http://diak-kuraev.livejournal.com/
из последнего - вот, например, прекрасное:
Оффтоп

Думаю, в скором времени отлучат товарища Кураева.
Думаю также, что он не настолько наивен, чтобы это не осознавать. Значит - сознательно добивается того, чтобы его выгнали и хочет уйти шумно и красиво.





Морган писал(а):
Кураев писал(а):
тебе говорят: «Ну, с такими, как у тебя способностями, тебе не место на послушаниях, ты призван Церковью послужить на более высоком поприще». После таких слов ты чувствуешь себя счастливее всех на свете .... начинаешь понимать, что никакого будущего в Церкви без благоволения этих людей у тебя нет
Автор пал жертвой собственного тщеславия, так и не сумев осознать, что "будущее в Церкви" это не чины и высокое положение - это Царство Небесное, которое подвизающийся человек ясно предвкушает ещё здесь на земле.
Отбрось пленившие тебя страсти - и ты свободен.

Похоже, и Кураев давно перестал это понимать.
Жаль людей, корабль которых тонет в гавани, которые умудряются пасть жертвами мирских страстей, будучи в монастыре.
Какой смысл поступать учиться в Лавру, если хочешь банальной карьеры? не лучше ли делать карьеру в миру?
И чему удивляться, что становишься пленником дьявола, когда сам ищешь этого плена?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 23:39 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Тем не менее одна безусловная Жертва Богу в истории мира была принесена: это страдания Христа.

Но ведь Иисус, это ипостась бога. То есть, если отталкиваться от этого построения, то мы получаем, что бог принес в жертву себе свои собственные страдания. Если при этом вспомнить, что бог всемогущ, а значит мог решить проблему каким угодно другим способом, то получаем, на мой вкус, довольно забавную ситуацию. Что то среднее между ананизмом и мазахизмом в исполнении творца вселенной.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 23:43 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Если при этом вспомнить, что бог всемогущ
Если это вспомнить, то разумнее не дерзить и выбирать более обтекаемые выражения. К слову, желательно также не допускать такое количество орфографических ошибок. (Имхо, обе упомянутые проблемы имеют одну и ту же причину.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 23:47 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84431
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Автор пал жертвой собственного тщеславия, так и не сумев осознать, что "будущее в Церкви" это не чины и высокое положение - это Царство Небесное, которое подвизающийся человек ясно предвкушает ещё здесь на земле.
Отбрось пленившие тебя страсти - и ты свободен.

Похоже, и Кураев давно перестал это понимать.
Жаль людей, корабль которых тонет в гавани, которые умудряются пасть жертвами мирских страстей, будучи в монастыре.
Какой смысл поступать учиться в Лавру, если хочешь банальной карьеры? не лучше ли делать карьеру в миру?

В миру даже при успешной карьере никто перед тобой на коленях стоять, ручку целовать, в рот смотреть и признавать твой безусловный авторитет, чтобы ты не делал - не будет. А у вас это в отношении священноначалия - норма жизни. Это ж так классно - чувствовать себя важной шишкой, лениво махающей рукой, чтобы перекрестить толпу и видеть, как они все бухаются на колени, ползут к тебе, целуют руку и т.д. :jokingly:
Ну, а рассказывать сказки про Царствие Небесное и прочее они предоставляют таким как ты.

Цитата:
И чему удивляться, что становишься пленником дьявола, когда сам ищешь этого плена?

Меня во всей этой истории интересует не то, кто у вас там предается однополой любви, а кто нет, а совершенно изумительнейшее лицемерие как вашего "священноначалия", так и всех, кто "знал, но молчал". И когда я говорю, что христианство смердит, как покойник - это не преувеличение, не мои фантазии, не попытка кого-то задеть или оскорбить. Это реальный факт, и эту гниль разлагающегося трупа вся эта история про епископов (с кафедры провозглашающих гомосексуализм смертельным грехом, а потом втихаря пердолящих послушников) очень хорошо демонстрирует. А также показывает реальную цену заявлениям о том, что христианство-де способно исправить поврежденную природу человека, исцелить его страсти и бла-бла-бла. Ни черта оно не способно.
Впрочем, не хочу спорить об этом. Нет смысла. Jedem das Seine.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 23:58 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
А также показывает реальную цену заявлениям о том, что христианство-де способно исправить поврежденную природу человека, исцелить его страсти и бла-бла-бла. Ни черта оно не способно.
Впрочем, не хочу спорить об этом. Нет смысла. Jedem das Seine.

Морган, ты серьезно не видишь разницу между способностью и действием или прикалываешься?
Христианство способно изменить человека, если он того хочет. Отсюда вовсе не следует, что всякий человек, назвавшийся христианином непременно меняется. Банальнейшая логическая ошибка :unknown:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 00:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84431
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
А также показывает реальную цену заявлениям о том, что христианство-де способно исправить поврежденную природу человека, исцелить его страсти и бла-бла-бла. Ни черта оно не способно.
Впрочем, не хочу спорить об этом. Нет смысла. Jedem das Seine.

Морган, ты серьезно не видишь разницу между способностью и действием или прикалываешься?
Христианство способно изменить человека, если он того хочет. Отсюда вовсе не следует, что всякий человек, назвавшийся христианином непременно меняется. Банальнейшая логическая ошибка :unknown:

Т.е. они все не хотели меняться? Они именно такими и хотели быть? :jokingly:
Даже неверующий гей частенько комплексует из-за того, кто он есть (по крайней мере, в нашем государстве). И многие хотели бы себя изменить, но не могут. Поэтому в то, что все эти 50 епископов или сколько их там (про толпу игуменов вокруг них молчу) не хотели ничего менять - не верю. Хотели бы - но никакой помощи сверху они не дождались. Они были предоставлены исключительно своим собственным силам - также, как и обычные неверующие люди.
Поэтому и "способности" в данном случае нет. Была бы "способность" - этих товарищей с нетрадиционными наклонностями было бы как минимум меньше, чем в миру. А их там в епископате - каждый седьмой.
Никакая "благодать" и прочие прекрасные штуки не помешали им взойти на самый верх церковной власти. Не помешали каждый день лгать, провозглашая с кафедры одно, а делая совсем другое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 00:19 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Т.е. они все не хотели меняться? Они именно такими и хотели быть?

Именно так.

Морган писал(а):
Даже неверующий гей частенько комплексует из-за того, кто он есть (по крайней мере, в нашем государстве). И многие хотели бы себя изменить, но не могут. Поэтому в то, что все эти 50 епископов или сколько их там (про толпу игуменов вокруг них молчу) не хотели ничего менять - не верю. Хотели бы - но никакой помощи сверху они не дождались. Они были предоставлены исключительно своим собственным силам - также, как и обычные неверующие люди.
Поэтому и "способности" в данном случае нет. Была бы "способность" - этих товарищей с нетрадиционными наклонностями было бы как минимум меньше, чем в миру. А их там в епископате - каждый седьмой.
Никакая "благодать" и прочие прекрасные штуки не помешали им взойти на самый верх церковной власти. Не помешали каждый день лгать, провозглашая с кафедры одно, а делая совсем другое.

Ты, видно, лично проверил жизненный путь каждого, что так категорично судишь? sarcasti

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 00:19 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
их там в епископате - каждый седьмой.
Ложь.

Как я и сказал: каждый питается тем, что ему ближе по натуре.
Кому падаль - тот питается падалью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 00:34 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А вообще Кураев просто отмазаться пытается. Его уволили из МДА за безответсвенные высказывания, не годящиеся для профессора духовной академии, (и между прочим за полтора года предупредили).

И его хамское поведение лишь подтверждает правильность его увольнения.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 00:51 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84431
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Soloĥin Maksim писал(а):
Морган писал(а):
их там в епископате - каждый седьмой.
Ложь.

Откуда ты знаешь, что ложь? Пойди блог Кураева почитай. Что минимум 50 из 300 - это его оценка, не моя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 00:52 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84431
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А вообще Кураев просто отмазаться пытается. Его уволили из МДА за безответсвенные высказывания, не годящиеся для профессора духовной академии, (и между прочим за полтора года предупредили).

И его хамское поведение лишь подтверждает правильность его увольнения.

Да вообще его из сана надо извергнуть и затем анафеме предать, ящитаю. diablo
Пофиг, кто там в семинариях кого совращает - главное сор из избы не выносить!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 00:58 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Да вообще его из сана надо извергнуть и затем анафеме предать, ящитаю.
Пофиг, кто там в семинариях кого совращает - главное сор из избы не выносить!

Это - внутреннее дело Церкви.
Или тебе было бы приятно, например, если бы кто-то из твоих родственников стал бы обсуждать публично некрасивые поступки других родственников? По-моему - это свинство. Ну и хамство в изначальном смысле слова.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 00:58 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Да вообще его из сана надо извергнуть и затем анафеме предать
Если не перестанет вонять - то извергнут. Если и тогда не перестанет - то и анафематствуют.
Тут уже он сам решает - докуда падать.
Цитата:
Пофиг, кто там в семинариях кого совращает - главное сор из избы не выносить!
Главное - не смаковать с целью эпатажа публики и набивания цены.
Если бы у Кураева была цель исправить, он должен был бы действовать другими методами. Но у него не было такой цели.
Его главная цель, в которой он боится сам себе признаться - давно уже! - насытить своё тщеславие. А это невозможно, так как страсть - любая греховная страсть - ненасытима.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 01:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84431
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Да вообще его из сана надо извергнуть и затем анафеме предать, ящитаю.
Пофиг, кто там в семинариях кого совращает - главное сор из избы не выносить!

Это - внутреннее дело Церкви.
Или тебе было бы приятно, например, если бы кто-то из твоих родственников стал бы обсуждать публично некрасивые поступки других родственников? По-моему - это свинство. Ну и хамство в изначальном смысле слова.

Видишь ли, обо всех историях писали патриарху 20 лет назад, крупный скандал был и прочее. И что? И ничего.
И позже, по словам Кураева, попытки разобраться "внутри церкви" неоднократно предпринимались и ни к чему не приводили.
Недавняя скандальная история - приехала комиссия по жалобам на одного такого типчика, наделала шуму, итог - товарища просто перевели на другое место.
Кураев рассматривает вынос всего этого мусора в общественное пространство как единственный и последний способ что-то изменить. Надеется, что именно общественное мнение заставит патриархию хоть немного шевелиться в правильном направлении.
Наивно? Да. Естественно, ему надо было молчать в тряпочку и спокойненько делать карьеру - глядишь, уже бы сам епископом давно бы был. А так - его либо отлучат, либо убьют, либо и то, и другое. Потому что бесполезно пытаться оживить покойника, нажимая на болевые точки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 01:07 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Это - внутреннее дело Церкви.
Или тебе было бы приятно, например, если бы кто-то из твоих родственников стал бы обсуждать публично некрасивые поступки других родственников? По-моему - это свинство. Ну и хамство в изначальном смысле слова.
Ну не скажи. Если один родственник будет насиловать другого родственника, а ты реально изнутри повлиять не можешь, не стоит ли позвать милицию?
Иногда молчание равносильно соучастию. Особенно - если ты можешь повлиять на ситуацию. Кураев делает то, что может. Он не хочет быть в одной упряжке с пратиными.

++PS. Редкий случай солидарности с Морганом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 01:12 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84431
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Если бы у Кураева была цель исправить, он должен был бы действовать другими методами.

Какими? Пойди в его блог, почитай всю эту инфу и его комменты и посоветуй.
Цитата:
Его главная цель, в которой он боится сам себе признаться - давно уже! - насытить своё тщеславие. А это невозможно, так как страсть - любая греховная страсть - ненасытима.

В 80е годы наиболее известным христианским проповедником был Мень.
Потом Мень оказался слишком либерален, и самым известным проповедников в 90е и в начале нулевых стал Кураев.
Но теперь и его время уходит, он, оказывается, слишком "тщеславен" (ога, тщеславен чувак, который упорно остается дьяконом, не желая делать церковной карьеры), слишком либерален (не считал, что надо вместе с партией и правительством дружно осуждать Пусси Райот, одобряя их посадку на 2 года), смеет заикаться о "слезинке ребенка" и прочей достоевщине. Да, его время уходит. Теперь у вас самый популярный проповедник - это Энтео. Прям выразитель чаяний РПЦ в ее современном виде. :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 01:13 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84431
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
++PS. Редкий случай солидарности с Морганом.

я в шоке. Оо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 01:16 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Да вообще его из сана надо извергнуть и затем анафеме предать, ящитаю.
Пофиг, кто там в семинариях кого совращает - главное сор из избы не выносить!

Это - внутреннее дело Церкви.
Или тебе было бы приятно, например, если бы кто-то из твоих родственников стал бы обсуждать публично некрасивые поступки других родственников? По-моему - это свинство. Ну и хамство в изначальном смысле слова.

Видишь ли, обо всех историях писали патриарху 20 лет назад, крупный скандал был и прочее. И что? И ничего.
И позже, по словам Кураева, попытки разобраться "внутри церкви" неоднократно предпринимались и ни к чему не приводили.
Недавняя скандальная история - приехала комиссия по жалобам на одного такого типчика, наделала шуму, итог - товарища просто перевели на другое место.
Кураев рассматривает вынос всего этого мусора в общественное пространство как единственный и последний способ что-то изменить. Надеется, что именно общественное мнение заставит патриархию хоть немного шевелиться в правильном направлении.
Наивно? Да. Естественно, ему надо было молчать в тряпочку и спокойненько делать карьеру - глядишь, уже бы сам епископом давно бы был. А так - его либо отлучат, либо убьют, либо и то, и другое. Потому что бесполезно пытаться оживить покойника, нажимая на болевые точки.

Поживем, увидим, что именно стоит за его словами.


PredatorAlpha писал(а):
Lex писал(а):
Это - внутреннее дело Церкви.
Или тебе было бы приятно, например, если бы кто-то из твоих родственников стал бы обсуждать публично некрасивые поступки других родственников? По-моему - это свинство. Ну и хамство в изначальном смысле слова.
Ну не скажи. Если один родственник будет насиловать другого родственника, а ты реально изнутри повлиять не можешь, не стоит ли позвать милицию?
Иногда молчание равносильно соучастию. Особенно - если ты можешь повлиять на ситуацию. Кураев делает то, что может. Он не хочет быть в одной упряжке с пратиными.

++PS. Редкий случай солидарности с Морганом.

Позвать милицию - да.
Но Кураев милицию не зовет. В данной аналогии он со вкусом описывает то, как его родственник насилует другого родственника. По моему это - совсем не то же самое.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 01:17 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Теперь у вас самый популярный проповедник - это Энтео. Прям выразитель чаяний РПЦ в ее современном виде.

Энтео - фигляр, в Церкви его всерьёз никто не воспринимает.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 01:20 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84431
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Теперь у вас самый популярный проповедник - это Энтео. Прям выразитель чаяний РПЦ в ее современном виде.

Энтео - фигляр, в Церкви его всерьёз никто не воспринимает.

Почему никто? Чаплин, я думаю... например. :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©