Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 04:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каким могло быть христианство
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 22:27 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
первая вполне объективна и в школах стремятся, а в вузах в обязательном порядке проводят опыты
В монастырях - школах духовной жизни - стремятся, а в скитах обязательно организуют (внешнюю) жизнь так, чтобы каждый получил (внутренний) духовный опыт.
Разницы никакой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким могло быть христианство
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 23:17 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Разницы никакой

Есть достаточно простой способ проверить объективность опыта духовных практик.
Нужно людям, не имеющим никакого представления о идейном содержании учения, дать возможность посредством духовных практик, обрести мистический опыт, на основании которого христиане(мистики), строят свои представления. Если они придут к той же концепции мироустройства, то это будет поводом для обсуждения серьезности христианской парадигмы.

Но, боюсь в случае христианства, идея и практика неразличимы.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 24 янв 2014, 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким могло быть христианство
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 23:22 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Наверное, в случае любой чисто духовной практики идея и практика вообще неразличимы.
Христианство - не чисто духовная практика. Там есть немало внешней дисциплины. Но суть-то именно в духовной практике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким могло быть христианство
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 23:27 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Наверное, в случае любой чисто духовной практики идея и практика вообще неразличимы.

Именно по этому, я предпочитаю относится к мистическому опыту критически.
Ну и многие практики восточного мистицизма(хотя бы банальные гимнастики, и дыхательные упражнения), прекрасно работают и в отрыве от космологических представлений.

Или те же осознанные сновидения. Это научно признанный феномен. Сомнению могут подлежать интерпретации, но не сама возможность такого опыта.

Хотя чисто духовными, все приведенные мной примеры, назвать действительно сложно.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким могло быть христианство
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 00:02 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Цитата:
Наверное, в случае любой чисто духовной практики идея и практика вообще неразличимы.
Или те же осознанные сновидения. Это научно признанный феномен. Сомнению могут подлежать интерпретации, но не сама возможность такого опыта.
Хотя чисто духовными, все приведенные мной примеры, назвать действительно сложно.
Знаешь - может быть, я и признал бы осознанные сновидения за чисто духовный феномен. Что-то меня останавливает, но не могу понять, что.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким могло быть христианство
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 00:18 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Знаешь - может быть, я и признал бы осознанные сновидения за чисто духовный феномен. Что-то меня останавливает, но не могу понять, что.

Я не утверждаю, что опыт о.с. чисто духовен. Я не знаю.
Может быть причина в физиологических особенностях работы мозга.
Я, например, так и не смог найти объективных подтверждений тому, что это акт отделения духа от тела(как утверждают некоторые), а не скажем, погружения сознания внутрь самого себя.
Или не обычное сновидение, просто управляемое. Тут проблема в том, что вообще нет однозначного мнения о том, что есть сновидение.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким могло быть христианство
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 02:19 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22724
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Я, например, так и не смог найти объективных подтверждений тому, что это акт отделения духа от тела(как утверждают некоторые), а не скажем, погружения сознания внутрь самого себя.
Я бы не стал смешивать сновидение с тем, что обычно называют разного рода внетелесным опытом.
Строго говоря, то состояние, которое упоминал Максим, действительно имеет место быть и наступать в ходе практик по совершенствованию "внутреннего молчания", безмолвия, остановки внутреннего диалога... В общем, названий масса...
В общем-то, несколько моих знакомых, длительное время углублявшихся в изучение ОС и конкретно практиковавших внутреннее молчание, действительно мельком упоминали и подтверждали подобие опыту христиан.
Да, уточню, речь сейчас не о Боге (или интерпретации шаблона человека в его образе), а именно (как я понял) о состоянии неразделенности воли... Как-то так. В целом, ни они не особо вдавались в описание, ни я не расспрашивал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким могло быть христианство
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 02:55 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Я бы не стал смешивать сновидение с тем, что обычно называют разного рода внетелесным опытом.

Я бы тоже. Я не знаю, какой опыт можно отнести к исключительно духовному. Так чтобы физиологических причин просто не могло быть.
По этому выбрал область связанную с внетелесным опытом, который, согласно утверждениям некоторых увлеченных людей, можно получить в том числе и в результате о.с.
Объективных подтверждений этому я не нашел.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©