Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 25 апр 2024, 17:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 16:26 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 13:59
Сообщений: 10
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Собственно, сабж.
Кто что думает по поводу?
Их сайт http://blagoverie.org/
Из их ЧаВО: http://blagoverie.org/world/faq/index.phtml
Оффтоп

_________________
"По сравнению с писательством игра на скачках — солидный, надежный бизнес"
Отто фон Бисмарк


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 19:01 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Думаю, можно ответить словами Терри Праттчета: "Хоть перемелите и просейте всю Вселенную - вы не найдете атома добра или частицы справедливости". То и другое придумано людьми, это дополнительные правила, вводимые ими в свою игру, чтобы добиться определенного результата.
Посмотрите на результат, которого вы достигли. Сравните с тем, что было без этих правил. Если первое вас устраивает больше, чем второе - вы поступили правильно. Если нет - вы ошиблись.
Кстати, и критерии добра и справедливости очень сильно варьируют у разных народов и в разных мировоззренческих системах. Так что единственным критерием остается результат практического применения и ваши личные пожелания - если оно "вышло по-вашему", значит, вы на верном пути, если "вышло не по-вашему" - на неверном. Стоит также учесть, что кроме вас, вообще-то, в том же мире существуют люди с иным мировоззрением, которое они сами считают добрым, или, по крайней мере, правильным. Даже в случае, если вы сможете переломить их через колено, вряд ли они будут воспринимать вашу деятельность как добрую или благую.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 21:09 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Несколько вопросов.
Цитата:
Абсолютные Добро и Зло являются изначальными и не сотворёнными сущностями. Природы Добра и Зла абсолютно противоположны и не сводимы одна к другой.

Как может существовать два абсолютных принципа, да еще и противоположных по природе. Если существует нечто не относящееся к одному абсолютному принципу, какой же он тогда абсолютный? Или Добро и Зло абсолютны вместе? Но тогда получается, что они - части какого-то еще более абсолютного принципа.
Цитата:
Ариман – это болезнь Мира, паразит, разрушающий Мир. Если Зло необратимо поразит все части Мира, то Мир будет полностью разрушен, но и Зло погибнет вместе с Миром. Итог существования Зла – это всегда гибель самого Зла.
Невозможно окончательно победить и выжить, ничего не создавая, а только разрушая. Именно поэтому Зло обречено на поражение. Зла в вечности просто не существует. Вечно одно лишь Добро.

Как это утверждение сочетается с понятием об абсолютности Зла? Если Зло, такой же абсолют, как и Добро, то оно должно быть и таким же самодостаточным, как Добро, иначе получается, что оно есть только производное от Добра и не имеет статуса абсолюта.

И я что-то не нашел, как в зороастризме с личным развитием? Чего человек может добиться, следуя этому Пути?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 11:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84437
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Спасибо, интересно. Любопытно было бы почитать ответы какого-нибудь верующего зороастрийца на те вопросы, что Lex обозначил. Ведь, действительно, абсолютность и безначальность Зла (при том, что тут же говориться о том, что сущность зла - паразитизм, искажение), предполагают абсолютное и безначальное паразитирование злого духа по отношению к благому...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 16:58 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 13:59
Сообщений: 10
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Спасибо, интересно. Любопытно было бы почитать ответы какого-нибудь верующего зороастрийца на те вопросы, что Lex обозначил. Ведь, действительно, абсолютность и безначальность Зла (при том, что тут же говориться о том, что сущность зла - паразитизм, искажение), предполагают абсолютное и безначальное паразитирование злого духа по отношению к благому...

Их есть у меня cool
К сожалению, данный зороастриец (небезызвестный Константин Крылов) забросил свой аккаунт на формспринге, но, к счастью, он уже нагенерил столько текстов, что - - -
Конкретно про это есть у него в ЖЖ
Оффтоп
http://krylov.livejournal.com/227095.html
И далее, философическое:
Оффтоп
http://krylov.livejournal.com/227931.html
Оффтоп
http://krylov.livejournal.com/228145.html
Оффтоп
http://krylov.livejournal.com/228557.html

_________________
"По сравнению с писательством игра на скачках — солидный, надежный бизнес"
Отто фон Бисмарк


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 17:39 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 13:59
Сообщений: 10
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
вот еще и него же, на Формспринге.
Оффтоп
http://www.formspring.me/krylov/q/131029011

_________________
"По сравнению с писательством игра на скачках — солидный, надежный бизнес"
Отто фон Бисмарк


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 17:46 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
az1236, а это, случаем, не "вариации вокруг ничего", этакая ролевая игра софистов?
Я вот, как-то, не понимаю различия между "добром" и "злом", зато хорошо понимаю разницу между тем, что хотелось бы мне по отношению к тому, что меня окружает, и тем, что получаю реально.
Как бы различить то и другое?
Вот скажите мне, к примеру, убивать детей - зло?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 18:08 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 13:59
Сообщений: 10
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
az1236, а это, случаем, не "вариации вокруг ничего", этакая ролевая игра софистов?

Нет :) По крайней мере я этого здесь не вижу :)
xorxoy писал(а):
az1236Я вот, как-то, не понимаю различия между "добром" и "злом", зато хорошо понимаю разницу между тем, что хотелось бы мне по отношению к тому, что меня окружает, и тем, что получаю реально.
Как бы различить то и другое?
Вот скажите мне, к примеру, убивать детей - зло?

Оффтоп
Второй вопрос отвергаю как провокацию =)

_________________
"По сравнению с писательством игра на скачках — солидный, надежный бизнес"
Отто фон Бисмарк


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 18:21 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По ссылке (люблю Могултая ))), описывается синтез изначальных потребностей (законов природы не изменить) и принятых на себя правил, для лучшего выживания или, к примеру, наибольшей комфортности. В упор не вижу, где там "бобро" и "козло". Скорее - выработка оптимальных средств для выживания и процветания вида. И действия, поощряемые в одних культурах/условиях (расцениваемые как "добро"), в других культурах/условиях будут расценены как зло. Примеры - самоубийство, мучительство, инфантицид, многодетность и т.п.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 18:41 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 13:59
Сообщений: 10
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
По ссылке (люблю Могултая ))), описывается синтез изначальных потребностей (законов природы не изменить) и принятых на себя правил, для лучшего выживания или, к примеру, наибольшей комфортности.

Как же его не любить?)) Лично я ВЭ именно так и использую. Но я ваще сверхценник, мне можно)
xorxoy писал(а):
В упор не вижу, где там "бобро" и "козло". Скорее - выработка оптимальных средств для выживания и процветания вида. И действия, поощряемые в одних культурах/условиях (расцениваемые как "добро"), в других культурах/условиях будут расценены как зло. Примеры - самоубийство, мучительство, инфантицид, многодетность и т.п.

Э.. Вы его как-то невнимательно читали. Мучения по этой системе могут быть списаны на "меньшее зло", либо просто не учитываться Клятвой из-за мелкого размера.
Но это все офф, так как благоверные отождествляют добро с созиданием, а зло с разрушением, а не вавилонят.
Прошу модераторов разделить ветку.

_________________
"По сравнению с писательством игра на скачках — солидный, надежный бизнес"
Отто фон Бисмарк


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 18:50 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Приятно познакомиться, я - не сверхценник, я трикстер )).
Посмотрите самоценность мучительства/самомучительства и самоубийства в восточных культурах. И ведь тоже полезное для выживания вида средство! Как средство снижения ценности жизни для отдельного индивида.

Но это все ерунда.

Если нет абсолютного определения добра и зла, зороастризм идет тем же лесом, что и остальные дихтомические образования.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 19:10 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Итак по пунктам:

Правильно ли я понял, что Зло - не менее абсолютная штука, чем Добро?

Если так, то чем оно хуже Добра, и какая разница с какой стороны быть?

Кто проводит границу, определяя где Добро, а где Зло? Например как в Православии - Обожение, в Буддизме - Нирвана...

И чего можно все-таки достичь на этом пути?

и последнее
Оффтоп

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 19:34 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 13:59
Сообщений: 10
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Приятно познакомиться, я - не сверхценник, я трикстер )).

Пятое Могущество? А поконкретнее?
xorxoy писал(а):
Посмотрите самоценность мучительства/самомучительства и самоубийства в восточных культурах. И ведь тоже полезное для выживания вида средство! Как средство снижения ценности жизни для отдельного индивида.

А кто вам сказал, что это Вавилон? Это Рационалистический Анти-Вавилон(тм)

xorxoy писал(а):
Если нет абсолютного определения добра и зла, зороастризм идет тем же лесом, что и остальные дихтомические образования.

Что вы именуете "абсолютным определением"?
Дайте абсолютное определение абсолютного определения :)
Римские юристы, емнип, определения вообще не любили. Что не мешало.

_________________
"По сравнению с писательством игра на скачках — солидный, надежный бизнес"
Отто фон Бисмарк


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зороастризм aka благоверие
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 19:54 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Трикстер - шутник и игрок по жизни. Не-признание ценностей и сверхценностей.
Так я на вавилон и не работаю, я указываю на сам подход, который работает на определенную цель (сохранение и процветание сообщества). Это ведь добро, по вашему определению? Не разрушение, а созидание. Кстати, созидание стены поперек шоссейной дороги без доп.условий тоже проходит под грифом "добро"?
Если вы что-то относите к какой-то категории, я хочу видеть, по какому принципу к этой категории вы будете относить еще что-то. Вот и весь смысл в определении.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©