Морган писал(а):
что грустно? меня восхитила уверенность, с которой чувак решает, где есть Бог, а где нет: "вот у нас в храмах есть Бог, а больше нигде нет."
Еще восхитительное сравнение, когда он говорит о недействительности таинств в неправильных церквях: "Давайте соберем научное сообщество, президент издаст указ, Верховная рада - закон, Академия наук напишет, что этот столб - живой. Он от этого станет живым?"
Прекрасно, но как мы вообще определяем - живое что-то или нет? Есть вполне определенные признаки, вполне явные: двигается, растет, размножается, реагирует - даже части этих признаков достаточно, чтобы признать объект живым. Ну, и вот теперь прикладываем предлагаемую Лукой логику для благодати: а где ее признаки? где признаки, что она вообще где-то есть? Субъективные ощущения верующих? Так они у всех верующих есть, в т.ч. и у "еретиков" (если бы внезапно после раскола у части расколовшихся пропадали все их "религиозные ощущения" - то тогда бы и расколов не было, все бы очень быстро переходили в ту церковь, где правда). Однако, рядовой прихожанин или клирик Константинопольского патриархата - никаких изменений в своих субъективных ощущениях во время молитвы или причастия не заметил и не заметит, сколько бы Лука не говорил о том, что теперь там все якобы "безблагодатно"; аналогично и католик, и протестант и любой раскольник и еретик.
Поэтому своими словами Лука стреляет себе в ногу: либо у всех "столб" (т.е. отсутствие реальной благодати), либо у всех - "живое" (т.е. если усматривать присутствие божества в этих самых субъективных ощущениях верующего при молитве/ритуалах, то оно есть у всех).
К сожалению, религия и вера не тождественны
В понимании этого Луки церковь распоряжается благодатью так, как хочет и считает нужным – это метка церкви, и совсем не субъективные ощущения, принадлежащие верующему.
То же самое с крещением. Церковь владеет эксклюзивным правом наделять легитимностью (или отбирать ее) любые ритуалы – в своих глазах – и им пользуется. Плевать, что думают верующие.
Дальше мы узнаем, кто более современен, русские православные или фанаты Звездных Войн – там такой же кризис легитимности