Андрей Смирнов

А что, я могу при выполнении каких-то условий открыть выход, не зная точки выхода? Каких?
Что именно мне даёт перемещение через промежуточные зеркала-порталы по сравнению с прямым?


Сколько нужно времени, чтобы создать такую копию одного ангела?

По Арнаирену. Свет той интенсивности, который он создаёт, какое влияние он оказал бы в общем мире на некрупного духа вроде того насекомого, которое я использовал? А если бы это была Особая Муха Вельзевула?

Созданием/подопечным кого из демонских князей был оригинальный червебес? И кстати, он сдох как результат неудачного эксперимента (какого?) или по какой-то иной причине?

==========================================================================================

DM, ты упоминал выше, что я могу влиять на общую реальность напрямую через манипуляцию с отражением. Можешь рассказать подробнее?

видимо, я не вполне ясно выразился... под "знанием точки входа" я подразумевал ситуацию, когда ты точно знаешь соответствующее зеркало, а не примерно где оно должно располагаться в зазеркалье.


иногда могут возникнуть помехи, если связь осуществляется на слишком уж длинные расстояния. В этом случае прием перемещения через несколько зеркал позволяет решить эту проблему - тело проходит последовательно через несколько отдельных стабильных участков, а не через один длинный нестабильный.


от минуты до суток.


сильно повредил бы его

зависит от особенностей Мухи )


фиг знает. Есть куча демонов, которые никому конкретно не принадлежат, либо принадлежат разным Князьям.


эксперимента какого-нибудь... ты уже не помнишь точно, какого )


где упоминал? можно цитату?

Дрейк, ну что там по ангелам-то?

Насекомое пытается продолжить атаку на Арнаирена, но при этом получает повреждения от его света. Повреждения несколько меньше, чем если бы это был простой дух в общем мире.
В то же время ещё пяток аналогичных насекомых налетают на него со спины и, жаля, вводят снотворное (не переборщить, мне он нужен живым).

Рамикэль отправляется пока в ловушку, в которой я держал пойманного 20 лет назад ангела. Ловушку я перед этим модифицирую так, чтобы она выглядела как странный каменный мешок (страный тем, как в нём закручено пространство). Некоторое время наблюдаю, контролирую, что он не может вырваться, укрепляю по необходимости, усиливаю ментальный барьер (и перемешивание его собственного разума).

Как будет различаться результат, сделанный за минуту и за сутки? Мне не нужна в данном случае копия, которую ангелы спутают при встрече тет-а-тет. Мне нужна копия, которая будет оставлять достоверный след на случай, если ангелы захотят провести какое-то расследование в тех местах, где копия будет действовать.
Промежутки времени какой длительности можно более-менее распознать при изучении оставленных энергетических следов?
Как в этом мире обстоит дело с информационными полями и что о них известно моему персонажу?

===========================================================================================


Вот:
Я после там ещё уточнял, что в тот момент собирался манипулировать не с оригинальным пространством, а с комнатой в зазеркальи.

наблюдая реакцию, ты начинаешь сомневаться, что сможешь надежно усыпить ангела таким способом. Частично снотворное действует, но судя по всему он достаточно быстро перерабатывает его.


ок, упаковал его

ну очевидно, что разница будет в качестве копии и соответственно, разница в достоверности следа.
какие именно способы обнаружения будут использовать ангелы - ты не знаешь, и поэтому не знаешь, хватит ли тебе быстро сделанной копии или же даже "долгая" копия не поможет.


смотря как изучать... у тебя в зеркальных архивах вообще можно найти записи с давностью в несколько столетий. Методика ангелов тебе неизвестна.

ну, у людей есть всякие теории на этот счет, но ничего подобного этим теориям ты пока не встречал
самое близкое к информационным полям (из того, что тебе известно), есть у тебя самого - что-то типа зеркального архива, который периодически взламывают смертные (я упоминал о нем раньше). В этом архиве хранятся записи с поверхностей большинства зеркал.

Цитата из книги В принципе, возможен и обратный процесс - влияние на вещи через их отражения, но он более сложный и там постоянно всякие подводные камни возникают.

это действует по принципу симпатической магии.
тебе надо захватить объект, перенести его в зазеркалье. Там ты создаешь отражение объекта. При влиянии на отражение - влияешь на объект. Разные объекты сопротивляются с разной силой. Затем измененный объект можно выкинуть обратно в общую реальность.

А я могу делать так, чтобы, скажем, отражаемые ментальные импульсы складывались в какое-нибудь гипнотическое, усыпляющее воздействие, усыпляющий узор?
Или могу я делать гипнотические, усыпляющие узоры в зеркалах, из зеркал? Из отражений? В последнем случае я это представляю как смотрит человек в зеркало - и видимое им отражение начинает плыть, оказывая гипнотический эффект.
Или отражается внимание человека от зеркала - и отражается с таким качеством (ну, окрашенное, цветное зеркало ), что человек засыпает или хочет обратить своё внимание на свой собственный сновиденный мир, или ещё что-нибудь из той же серии.
О! Я помню, Дэвид усыплял служанку Идель, изменив течение её жизненных энергий. А могу я аналогичным образом изменить (отразить) течение тех или иных энергий в ангеле, чтобы он уснул? (скажем, проведя его через очередное зеркало; или напрямую)


Не, меня здесь интересовала точность. Вот можно различить, если 2 события произошли с разницей в секунду, или в 5 минут, или в час, или в сутки...
Хотя если я могу ориентироваться только на то, как это всё сохраняет мой зеркальный архив, то там у меня, вероятно, точность абсолютная. Но может быть я знаю что-то про точность методов, которыми пользуются человеческие маги? (раз уж про ангелов у меня вообще нет информации )
Я никогда не исследовал энергетические следы за пределами зазеркалья без использования зеркального архива? Если вдруг исследовал, то опять же сколько времени нужно было бы, чтобы провести того, кто, скажем, вдвое уступает мне по искусству и опыту? И какую точность по времени такой исследователь мог бы обнаружить?

Знаю ли я знаки, которыми пользуются в своей волшбе человеческие маги? Я могу отразить их в своих зеркалах - могу ли я через это использовать их? (я как бы начертаю их не на пергаменте, а в зеркале)

Полагаю, никто из моих миньонов с зеркалами работать не умеет?
А могу ли я создавать собственных дублей, как в "Понедельник начинается в субботу"? Чтобы можно было отдать инструкции и оставить выполнять, а самому в это время заняться другими делами? Это нужно например для случаев, когда я хочу провести серию экспериментов, требующих манипуляции с зеркалами, я представляю всю серию, но выполнять самому - я лучше поставлю на это дело дубля, а сам тем временем займусь более тонкими или интересными делами; а потом посмотрю на результаты того, что проделал дубль.

гипотетически да, практически это сложно и со всякими продвинутыми существами не особенно работает.


ну, если обычный человек - может и получится так загипнотизировать... но вообще шансов мало


ты экспериментировал с этим, но пока не добился ощутимых результатов.


да, ты можешь за счет симпатической магии сделать отражение ангела, затем сделать это отражение спящим и попытаться повлиять таким образом на оригинал, но не факт, что получится - ангел будет сопротивляться, а чем существо круче, тем лучше оно сопротивляется.


от методики изучения зависит.
твой архив например позволяет просматривать события также, как если бы вместо зеркал там камеры наблюдения стояли.


ну, с учетом того, что человеческие маги были замечены в воровстве инфы у тебя...
неизвестно, воруют ли они еще откуда-то


даже если исследовал, то ты использовал зеркала при этом все равно. результаты были разные. Неизвестно, каких результатов добьется тот, кто в принципе другие методы будет применять.


ты знаешь, что у них куча разных систем с кучей разных знаков, с кучей языков и т.д. Про истинный язык рун не знаешь.


ограничено - умеют, наверное, некоторые. Но не любые функции им доступны, а стро определенные (какие ты для них определяешь).


можешь, но с ними часто начинаются проблемы - дубли начинают считать себя главными и даже поднимают мятежы. Иногда, когда у тебя меланхолическое настроение, ты начинаешь сомневаться в том, что ты оригинальный Лиго, а не один из дублей, давным-давно устроивший переворот...


гипотетически можно, но возможные проблемы и твои страхи на этот счет я описал выше.

Не, я тут думал о другом подходе, вроде того как я собирался инвертировать мысли "ёжика" при проходе через зеркало. Ты говорил, что это возможно.


А встроить программу-предохранитель? Чтобы дублю никогда не приходило в голову поднять мятеж или счесть себя - мной! Вон с НИИЧАВОвскими дублями таких проблем не было Я что, менее искусен в этом деле, чем тамошние колдуны?

попробуй, но тут возможности не очень велики
экспериментируй

ну можно сделать "робота", но тогда это будет уже не вполне ты. Ведь ты обязательно в такой ситуации будешь думать, как такую проблему обойти, при том будешь жульничать будешь уговаривать себя примерно так "мне эта блокировка очень мешает для решения текущей проблемы, поэтому я сейчас сниму блокировку - не для того, чтобы поднять мятеж, а чисто для того, чтобы проблему решить..."
Ты знаешь, что можешь быть очень изобретательным в поиске всяких лазеек, а значит и дубли будут такими же, а значит и доверять им нельзя.

см. тему Арнаирена: пока ты возился с упаковкой 2го ангела, этот ангел бегал от твоих мух
потом он начал оставлять метки, а потом пропал куда-то

Ну, меня пока интересует не чтоб дубль решал за меня задачу, а чтобы было кому поручить некий набор по механическому исполнению придуманного мной эксперимента, пока я занят более сложным эскпериментом по соединению светлых и тёмных энергий или расширением своей власти


Метки у него оставляются, но потом пропадают (когда он уходит с той точки).
Пропал... Из моего зазеркалья ещё никто не пропадал! Поиграю со спектром отражения зеркал, посмотрю, не отражается ли он в каком-то другом (от грубо-материального до ментального образа). Вдруг он просто перешёл в другое агрегатное состояние, на другую частоту вибраций? Да, смотрю не появилось ли каких-то других, не бывших раньше в том пространстве объектов.

миньоны есть


он там, но точное местоположение определить не удается.

вроде нет

Эээ... А с какой точностью локализуется?

он где-то там, в этих коридорах, которые ты для него сделал. Где именно - неясно.

Т.е. он ни на одной из частот (от физики до ментала), ни в одном из спектров не отражается?

отражается, но по тем спектрам, где отражается - не удается зафиксировать его местоположение в пространстве

Тааак. Значит он сумел закрыться от меня в части спектров... И в каких же?
Поняв это, первым делом укрепляю внешний периметр, чтобы не просочился сам и чтобы никакие сигналы от него не проникли во вне.
Во-вторых... Я вообще как-то ведь могу отслеживать его психического состояние, активность? По-возможности считываю мысли, отрадающиеся в общем психическом поле. И донастраиваю общую систему так, чтобы перемешивать его мысли, туманить и ослаблять ментальную деятельность.
Третьим этапом... Смотрел ведь "Обитель зла"? Помнишь, как проход к Красной Королеве перекрывала движущаяся лазерная решётка? Аналогичным образом, выбрав удобную точку старта (в тупике или в середине коридора, от которого будет расходиться в обе стороны), создаю перегораживающее коридор зеркало. Зеркало отражает внимание, чтобы не быть заметным Арнаирену. Оно движется, ловя в себя ангела. Задача зеркала: инвертировать течение психических энергий ангела так, чтобы усыпить его (хотя если у меня есть основание полагать, что имеет смысл работать с другими жизненными энергиями - делаю с опорой на это).

видишь некоторые возмущения только на ментальном уровне, на остальных не видишь.


усыпить не получится, а вот поймать его таким образом можно.
собственно, поймал в это зеркало
ангел по прежнему невидим

Вообще никакого воздействия на течение его энергий оказать не удалось?
Его психическое состояние я регистрировать могу?
У меня есть хоть какое-то представление о том, где нужно искать выходы в чертоги Самаэля, Лилит, Астарота Асмодиана? По идее на территории соблазнительницы Лилит должно быть достаточно много зеркал, да и на территории демона похоти Астарота Асмодиана, возможно, тоже.

как-то влияешь, но усыпить не удается. Влияется плохо, и вообще тебе мало знакомы особенности ангелов...
психическое состояние - да, в целом регистрируешь. Думать он сейчас из-за твоего зеркала разума не может, но инстинктивно пытается какие-нибудь способности применить.

ну если поискать такие зеркала - то может и найдешь со временем, но вообще не знаешь.