[Fenrier]

аристо не граждане, они используют мир менее интенсивно, менее склонны к сотрудничеству... идеология другая и цели другие

[Fenrier]

дело не только в обучении

[Gobl]

ну так те же аристо в этих ваших академиях учатся, чем не городские

[Fenrier]

То есть при "динамическом равновесии" медленно-медленно все аристократы становятся горожанами если не де юре, то по духу

[Fenrier]

Города, как и в нашем мире, оказываются более эффективным способом организации

[Fenrier]

Могло бы быть – вот только нет равновесия

[Gobl]

Динамическое же равновесие город-аристо - причём часть аристо переезжает в город, а часть горожан становится аристо - связей слишком много, не будет же условный аристо резать своих внуков, которые в городе живут и наоборот.

[Fenrier]

Просто потому что можешь более эффективно использовать те же ресурсы

[Fenrier]

Ты не заводишь соющниками дикарей

[Fenrier]

Городам все равно нужно ассимилировать аристо

[Valmit]

Ты как-то совсем игнорируешь стремящихся уничтожить человеческую цивилизацию ОСов. И городам, и феодалам этого хотелось бы избежать. Какие, нахрен, ресурсы, когда на носу апокалипсис?

[Fenrier]

а союз между городами и аристократами в эпоху развитых городов – вообще фикция: те же ресурсы, что потребляют аристократы, города используют сами КУДА ЭФФЕКТИВНЕЕ...

[Fenrier]

ну, то есть организовать систему вознаграждений так, чтобы лучшие городские маги шли в рыцари к аристократам-неОС

[Fenrier]

тут непонятно скорее, почему аристократы допускают возвышение городов – ведь достаточно занять позицию ренесансного дворянина, и города как политический субъект просто не возникнут

[Fenrier]

"этот мир слишком мал для нас двоих" и всякое такое: город с радостью "переработает" ресурсы любого герцогства, а вот наоборот – нет

[Fenrier]

а вот между обычными аристократами и городами соперничество именно по экологическим мотивам

[Fenrier]

о кровопускании я помню, только это не соперничество в экологическом смысле

[Fenrier]

ну-ууууу, экология – хорошая наука

[Морган]

т.е. на ранней стадии города с аристократами ничего сделать не могут (аристократы скорее выиграют), на поздней - аристократы нужны в качестве союзников против ОС или как каналы связи с ними.

[Морган]

Fenrier « 8 минут назад » Но тогда попросту непонятно, почему города еще допускают существование аристократов - не успевают с ними разобраться, потому что конфликт выходит уже в область Лорды vs города.

[Морган]

кстати, противоположный вопрос – почему ОС и аристократы позволяют существование городов, вообще не стоит - стоит, и иногда решается (почитай про периоды кровопускания в теме viewtopic.php?f=9&t=3&start=0).

[Fenrier]

кстати, противоположный вопрос – почему ОС и аристократы позволяют существование городов, вообще не стоит из-за экологии: город может использовать те же ресурсы, что аристократы — но не наоборот

[Fenrier]

кен Апреев вырезали без всякой помощи Лордов

[Fenrier]

как я понимаю, мощный ОС в союзниках это скорее редкость

[Fenrier]

не у всех же

[Ksav]

родственные связи и т.д.

[Ksav]

вассалы Лордов

[Ksav]

потому что среди аристократов есть и Лорды?

[Fenrier]

Но тогда попросту непонятно, почему города еще допускают существование аристократов

[Fenrier]

Тогда возможна картина не "система против тени" (в которой тень всегда побеждает или отступает), а "могучий дикарь против толпы низкорослых солдат" (в которой побеждают всегда солдаты)

[Fenrier]

Если поверить, что в замках аристократов не сосредоточится весь "научный" прогресс...

[Fenrier]

Ну, я к тому и веду

[Gobl]

Нее, они ж там в городах и вундервафли конструировали

[Fenrier]

А если говорить цивилизационно, то единственный шанс городов – это вкачать все в Знания. Университеты, академии, научные институты, специализация научного труда... это все дает куда более быстрый прирост знаний, чем домашнее обучение

[Fenrier]

То, что может давать объединению магов шанс в такой войне – банальная статистика. Рано или поздно одиночка ошибется: главное – дожить до того момента

[Fenrier]

Идеальный пример из твоей же книги – Эрдан vs Кильбрен: да, кильбренцев на два порядки больше... но они попросту не могут поймать врага. И аккуратно теряют ключевых персонажей в моменты, когда защита чуть-чуть отвлеклась

[Fenrier]

У более сильного мага лучше все – и мобильность, и нападение, и защита, и независимость...

[Fenrier]

И это только одно из возможных векторов атаки: можно вырезать инфраструктуру, позволяющую более слабым магам объединять силы, можно убить их пополнения и оставить умирать от демографии, можно слепить недоступную лечению болезнь...

[Fenrier]

Боюсь, шансы кучи чародеев на Куде-фар опекать мага на Ильт-фаре – где-то около ноля

[Fenrier]

Условно говоря, повторяется история Кантора в Кильбрене (при том, что он тоже Ильт-фар и лишь чуть-чуть сильнее среднего высокорожденного): пришел неожиданно через недоступные более слабым чародеям пути, ударил, ушел

[Морган]

я же говорю: решает подготовка. Если террорист подготовился, а спецслужбы про него не в курсе и не ждут ничего - будет теракт. Если же спецслужбы адресно занимаются конкретным террористом, ведут его, имеют агентов в его окружении и т.д. - какой у него шанс совершить теракт?

[Fenrier]

Ты в курсе, что терроризм вообще-то работает... при том, что в нашем мире возможности террориста не больше возможностей охраны на половину порядка

[Морган]

Фенрир, вот приходит аристократ для террористической атаки, а там его уже ждут ) и в отличии от чистого поля, он изначально получает кучу дебафов, а противники - кучу бафов. При том часть из них атакует чисто физикой (мечами-стрелами промагиченными), а часть - магией.

[Fenrier]

Как раз в открытом поле может выйти ситуация типа убийства Джеврина – когда суммарная мощь продавит защиту

[Fenrier]

Морган... самый простой вариант – задолбать террористическими атаками при помощи Дороги стихии

[Fenrier]

Гобл, плотный строй появляется буквально у гуситов и швейцарцев – то есть в очень позднем Средневековье

[Морган]

Fenrier « 27 минут назад » как раз на турнире НЕ сработает. а в реальной войне рядовой Ильт-Фар может убить хоть сотню Куде-Фар - наоборот. На турнире - победит почти наверняка. В реальной войне подготовка и расчет имеют большее значение, чем уровень Дара. Просто не надо представлять себе войну магов как "стенка на стенку" в открытом поле.

[Gobl]

короче много факторов

[Gobl]

Нападать вверх по склону холма в плохую погоду рыцарям тоже было паршиво

[Gobl]

смотря какая пехота - плотный строй с большими пиками был для рыцарей неуязвим, варенбург тоже кавалерия плохо брала.